FOSTEX TH900

[Nifrigel 857 8 Тракты]

На тему частот у Ромы Кота хорошо сказано на примере большой акустики. Рома считает, что ниже 35 Гц и выше 13 кГц лезть вообще не стоит, если нет уверенности, что в пределах диапазона акустика играет безупречно (чего у 98% пользователей АС ака Audio-Morons © по мнению Роми нет и близко). Рассуждения с умным видом о необходимости наличия звуков ниже 7 Гц в наушниках для полноценного восприятия музыки, с моей точки зрения, лучше всего вести в сумасшедшем доме.

[______ 999 999]

Borlebsin

Если уж пошло на то - считал герцы и я, но здесь что то не так. Не могут быть это чистыми герцами, скорее гармоники-искажения, но точно не 2 чистых Гц

 

А если включить генератор, услышать один удар и тут же выключить, то мы услышим звук и вовсе с неопределённой частотой. Дарю открытие всем желающим.

[deeone 81]

Кстати да! И смело пишем что наши наушники воспроизводят частоту от 0 Гц

[borlebsin 2 183]

Borlebsin писал(а):

Значит, я не человек!!! Правда, ниже 10 Гц звук постепенно распадается на отдельные удары, но я их слышал даже на частоте 0.2 Гц в старых винтажных ДТ990-х AlAnBeka!!! Один удар мембраны каждые 5 секунд, причем отнюдь не на самой предельной громкости!!!

 

 

 

 

Эдак и я буду с периодом 10 сек стучать по столу и говорить: я слышу звук с частотой 0.1 Гц.

Надо полагать, звук удара мембраны имел какую-то частоту, раз Вы его слышали?

 

Но стучал-то не я, это генератор подавал сигнал 0.2 Гц, и было слышно его звуковой след в виде ударов. Насчет частоты ударов мембраны, не требуйте от меня невозможного, это были бы уже Герцы Герц. А я не Эйнштейн какой нибудь, чтобы раазложить этот "атом" на элементарные частицы!

[Yurecde 153 12 Тракты]

Из своей практики. Предпоследний саб был клипш, большой, с 12" динамиком, фазоинвертор. Пускал на него с тестового диска синус 20гц, динамик широко ходил, громко басил, был горд что саб так нижний бас здорово качает. Когда поменял на нынешний из MA Gold с темже 12" но уже закрытым корпусом весом в 5 раз больше чем весил Клипш и пустил на него тотже трек и очень удивился. С отключенным сабсоник фильтром динамик выпрыгивает еще дальше, а звука то практически нет, так слабенький неопределенный гул на пределе слышимости, да вибрация по полу, да поддребезгивание дверок шкафа. Не сразу понял что здесь действительно слушаю чистые 20Гц, а там слушал гармоники, да интермодуляции да звук фазоинвертора - они вместе и создавали тот "мощный инфрабас"

[borlebsin 2 183]

Кстати да! И смело пишем что наши наушники воспроизводят частоту от 0 Гц

 

Интересно, что в характеристеке АЧХ старых DC плейеров Ямаха так и написано: от 0 Гц. Между тем это полный абсурд, любой звук это количество колебаний за единицу времени. Может быть хоть одно колебание в год, например, при столкновении галактик, в переводе на Герцы это дробь очень малой величины. Но 0 Гц = молчание!!

[______ 999 999]

 

Но стучал-то не я, это генератор подавал сигнал 0.2 Гц

Ну пусть ещё кто-нибудь выступит в роли генератора. Какая разница?

 

и было слышно его звуковой след в виде ударов.

Товарищ Генератор должен был стучать по столу, пардон, по мембране раз в час. Он один раз стукнул, а потом ушёл, манкировав своими обязанностями. Внимание, вопрос: какой частоты мы слышали звук? Когда он начался и когда завершился?

 

Я это к тому, что последовательность слышимых ударов мембраны - это не звук, это последовательность звуков какой-то там частоты, с которой мембрана колеблется при ударе. Так же, как и Вы, выставляя в генераторе частоту <20 Гц и до 2 Гц включительно, я слышу в наушниках звуки удара мембраны. Но мне и в голову не придёт говорить, что я слышу звуки с частотой от 2 Гц. Точно так же, как когда я слышу отбойный молоток (16 Гц) или сваебойку (<1 Гц).

 

[borlebsin 2 183]

Из своей практики. Предпоследний саб был клипш, большой, с 12" динамиком, фазоинвертор. Пускал на него с тестового диска синус 20гц, динамик широко ходил, громко басил, был горд что саб так нижний бас здорово качает. Когда поменял на нынешний из MA Gold с темже 12" но уже закрытым корпусом весом в 5 раз больше чем весил Клипш и пустил на него тотже трек и очень удивился. С отключенным сабсоник фильтром динамик выпрыгивает еще дальше, а звука то практически нет, так слабенький неопределенный гул на пределе слышимости, да вибрация по полу, да поддребезгивание дверок шкафа. Не сразу понял что здесь действительно слушаю чистые 20Гц, а там слушал гармоники, да интермодуляции да звук фазоинвертора - они вместе и создавали тот "мощный инфрабас"

 

Полностью согласен, работая с Сабом убедился кстати, как мало в живой музыке информации ниже 80 Гц. Разве только на органе её существенно больше!

[Khronos 1 002]

nazar

 

изучен и весьма таки хорошо, только это (очень) не популярная литература, и читать и понимать ее не инженеру представляется мало возможным, и тем более она не клеится к распространенным аудио стереотипам

 

Ну так ссылку на нее. Я оперирую тем, что доступно. Если есть новые данные, то буду рад почитать.

 

[Ilya-s 812 1 Тракты]

надо послушать как звучит постоянка в старом магнитофоне филипс её много, если судить по мультиметру

[Khronos 1 002]

 

Кстати еще интересный факт, в LCD-3 судя по АЧХ на 3-4 КГц уже просто яма. Но мать его, как же громко звучат эти самые 3 КГц относительно 2-х... Субъективно естественно. Это я к тому, что в ушной раковине явно есть резонанс на 3.5 КГц... При той же громкости, когда 1 КГц воспринимается вполне комфортно (а это и есть комфортная громкость), 3 КГц мне просто режут уши, чуть не до боли.

И что вообще уже забавно, в LCD-3 слышу ВЧ до 18 КГц, на 19 ощущения есть, писка нет. В MA900 после 14 КГц глухо, как в танке даже ощущений нет.

И согласен с Игорем 35 - 13 000 Гц, лично мне достаточно, если этот диапазон без косяков. Субъективно LCD-3 звучат темнее и менее воздушно, чем МА900, хотя судя по всему верхние ВЧ играют куда лучше.

Для меня все это просто игры, ради игр, всерьез даже близко не воспринимаю.

 

PS. Сорри за оффтоп.

 

[Jaster 634 5 Тракты]

Люди, вы что.. 0.2 гц - это 1 размах амплитуды в 5 секунд! Это никак не услышать!

[Volonter 8 341]

 

дело то в том, что слышат не эти реальные герцы, а то как мебрана "интерпретирует" (правильнее даже написать имитирует) этот диапозон: удары более высокой частоты с определенной периодичностью.

Конечно никто и никогда не услышит ЧИСТЫЕ 1-3 гц, не говоря уж о 0.2

p.s. да и чистые 10, мне кажется, не услышат.

 

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Какой смысл вообще эти тоны и герцы слушать, только если не ради проверки на исправность динамиков. И так ясно, что ниже 20 Гц мы слышим что угодно, но не инфрабас в чистом виде, скорее действительно ход и стук драйвера. Куда важнее как наушники отрабатывают тот или иной инструмент/звук/эффект, в котором низкие частоты немаловажны, и насколько гармонично это сочетается с воспроизведением всего остального.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Я, когда прогонял в HE-300 с линейного выхода colorfly ck4 тона 20гц и 25гц с аудиодоктора и аудиохобби, так удивлялся почему на тестовых дисках нет тонов ниже 20гц, ведь 20гц так отчетливо и мощно слышно! Подумывал поискать на скач тона пониже и проверить слух, но потом HE-6 и NFB-10SE расставили все на свои места. 25гц я слышу, а вот 20 скорее ощущаю... И это в HE-6, которые впечатляют своей мощностью и глубиной НЧ практически на любой музыке. Смысл искать тона ниже отпал. Думаю если кто-то что-то слышит в наушниках ниже 20гц, то это в тракте что-то лжет...

[olenevod 6]

Насчёт тонов ниже 20Гц - это ведь надо ещё и аппаратуру, которая эти звуки вообще переваривает и воспроизводит.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

olenevod, ну кому-то из аппаратуры и собственного мозга достаточно. Он довоспроизведет недостающее.

[Jaster 634 5 Тракты]

Nifrigel

+1

[Budulai 68]

у меня вопрос к знатокам, т.к. немного не понимаю.

 

на что влияет способность наушников отыгрывать 10 герц, если по стандарту Redbook на всех аудио-дисках при записи все равно идет жесткий срез всего ниже 20гц?

[Jaster 634 5 Тракты]

Budulai

На то, понравятся ли они Борису или нет..

[Yurecde 153 12 Тракты]

Budulai

редко кто из производителей указывает нижнюю границу честно. Под честно я понимаю -3дб к среднему уровню в рабочем диаппазоне при кни не выше 0.7%. Некоторые меряют на -7дб не заморачиваясь о нормировании КНИ, вообще некоторые и величину спада на указанной нижней границе не оглашают

 

Если ушки хоть както могут отыграть 10 герц, то это дает дополнительную предпосылку что уж на звуковых то частотах и с завалом и с искажениями все будет прилично выглядеть, даже если 10Гц намеряли не вполне честно

[KingFiercer 323 4 Тракты]

http://www.head-fi.org/t/595683/fostex- ... st_8511376

Крутая стойка для наушников всего за 12 долларов! )) http://www.спам.com/gp/product/B000BD ... 00_s00_i00

И да, это вешалка для бананов

[ringer 16]

Ни когда бы не подумал что бывают вешалки для бананов.

[borlebsin 2 183]

Я кажется ясно написал:

"Но стучал-то не я, это генератор подавал сигнал 0.2 Гц, и было слышно его звуковой след в виде ударов". Музыкальный звук - это синусоидное колебание, и ежу понятно, что никакие наушники не смогут выдать звук 0.2 Гц! Удивительно то, что мембрана старых ДТ990 настолько гибкая, что вообще способна как-то реагировать на подачу такого сигнала. А именно, реагировать не на полное колебание, а отмечать (условно назовем это стуком!) точку верхнего максимального размаха амплидуды.

Как колебание в наушниках я воспринимаю до 12-11 Гц, пусть с интенсивностью жужжания комара, но настоящее, дальше все постепенно распадается на такие "стуки", т. как полное колебание мембрана воспроизводить уже не может.

 

у меня вопрос к знатокам, т.к. немного не понимаю.

 

на что влияет способность наушников отыгрывать 10 герц, если по стандарту Redbook на всех аудио-дисках при записи все равно идет жесткий срез всего ниже 20гц?

 

Срез может и идет, но не такой жесткий, как выше 22 КГц! В моей программе в специальном окне отражается мгновенная динамическая АЧХ воспроизводимого файла. Так вот, специально проверял, если выше 22.5 Кгц ясно виден жесткий спад примерно на 90 dB, то в глубоких басах фиксируется здоровый горб, который идет на убыль только к самому краю, в районе нескольких Герц! Не берусь судить, возможно это низкочастотные шумы, но до жесткого подавления тут весьма далеко! А уж 16 Гц, нижний тон большого органа, если и урезан (по сравнению с подлинником), в чем я и не сомневаюсь, то остаточный сигнал весьма силен по уровню, и даже если не воспринимается непосредственно, то придает ясно слышным более высоким голосам большую густоту, весомость и опертость, подобно хорошему савбуферу. Кроме того, в хороших наушниках, типа Викторов DX1000 и возможно, тех же FOSTEX TH900, низкочастотные составляющие ( будь то хоть инфра-шумы зала частотой 14 Гц) принимают участие в формировании звукового пространства и сцены, а это уже не пустяки! И если наушники могут в принципе воспроизводить 11 Гц, то уж 22 Герца будут вполне полноценные (я слышал их на многих наушниках на комфортной громкости!), а уж про 44 Герца и говорить нечего, они при хорошей записи прозвучат просто шикарно!

[Jaster 634 5 Тракты]

Я кажется ясно написал:

"Но стучал-то не я, это генератор подавал сигнал 0.2 Гц, и было слышно его звуковой след в виде ударов". Музыкальный звук - это синусоидное колебание, и ежу понятно, что никакие наушники не смогут выдать звук 0.2 Гц! Удивительно то, что мембрана старых ДТ990 настолько гибкая, что вообще способна как-то реагировать на подачу такого сигнала. А именно, реагировать не на полное колебание, а отмечать (условно назовем это стуком!) точку верхнего максимального размаха амплидуды.

Как колебание в наушниках я воспринимаю до 12-11 Гц, пусть с интенсивностью жужжания комара, но настоящее, дальше все постепенно распадается на такие "стуки", т. как полное колебание мембрана воспроизводить уже не может.

 

А с чего Вы взяли что это наушники виноваты? Может просто в тракте у вас много гармоник образуется..