donPedro 3 644 Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) О, появился вопрос. Скорее тоже к @Helium . Как то неожиданно, входной усилитель Альфа24 оказался усилителем, да ещё и с таким же Ку как у основного Бетта22. Очень удивился. Учитывая, что этот модуль ты решил добавить в самый последний момент, то если бы его не было, то видимо Ку Бетты пришлось бы выставлять выше. Тогда какой именно и как бы это отразилось на характеристиках усилителя вцелом? Изменено 23 октября, 2018 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 14 677 18 Тракты Опубликовано 23 октября, 2018 а вот в отношении RAL против, нужна медная моножила (винтажная) Понимаю сомнения, но по моим прикидкам должен хорошо "войти", причем, если и не на усилитель, то на Dodson точно (данный "запасной" вариант также изначально был просчитан). Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 23 октября, 2018 а вот в отношении RAL против А я ЗА РАЛ! Стоило было бороться за детальность, прозрачность и скорость, что бы теперь замутить это великолепие винтажной медью?! Думаю надо утрировать достигнутое и дальше, довести до абсолюта. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 4 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Helium 543 Опубликовано 23 октября, 2018 О, появился вопрос. Скорее тоже к @Helium . Как то неожиданно, входной усилитель Альфа24 оказался усилителем, да ещё и с таким же Ку как у основного Бетта22. Очень удивился. Учитывая, что этот модуль ты решил добавить в самый последний момент, то если бы его не было, то видимо Ку Бетты пришлось бы выставлять выше. Тогда какой именно и как бы это отразилось на характеристиках усилителя вцелом? Да тут нечего особого сказать)) Да, Alpha24 имеет свой К и даже может служить маломощным усилителем. 'К' обоих стадий перемножаются. В данном случае служит качественным unbal-bal конвертором и преампом. Без нее наверное надо было выставить макс. документированный К на бете 11. Я лично не очень люблю ставить 11, т.к. подбора от AMB уже иногда не хватает, и приходится миксовать квады и расчехлять запасы SJ74 и SK170. Ваяю AMB Beta22, KG Dynahi, KG Dynalo, KG Krell KSA5, KG CFA, KGSSHV Carbon, KGST, KG Grounded grid, KG Blue Hawaii, STAX SRM-T2 и т.д. Наушники: Sennheiser HD800/HD800S/Hifiman HE-500/HE-5XX/Audeze LCD-XC/Fostex TH900mk2/Sennheiser IE-80S 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 23 октября, 2018 Получил балансную Beta22 от Helium. Павел, самые искренние поздравления! Смотрится отлично! Чтобы так же отлично и играла, чтобы только радость и удовольствие Вы получали от общения с нею! Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Макаров 890 Опубликовано 23 октября, 2018 Хотя, обратный момент, по прежнему, как был, так и остался - из-за огромной информативности получаемой информации, мозг начинает быстро уставать, и возникает желание переключиться на более простые наушники. вот те раз... Denon DP-37 / Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Urez 2 503 Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) Проводка отнюдь недешевая. Использую уже 4 года от одного и того же продавца. мы обсуждали, я прекрасно помню, Нордост верхний тоже посеребренка, цена не показатель, про нее я ничего и не говорил. межблок 12 AWG и да, там медь так а что не она же(посеребренка), если "легко паять, обжимать" ? Я свободен от шаблонов и у меня своя голова на плечах весьма вероятно, что у тех кто накопил на усилитель для ушей за 250к и вкинул их в кастом, примерно тоже самое что с головой, что с шаблонами. Стаксовские кабеля все по умолчанию посеребренные возможно кого-то расстрою, но вообще-то нет. Больше удивляет как на мой "вопрос" отреагировал топикстартер, призывая на "помощь-разъяснения" автора изделия. Человек так щепетильно описал выбор входов-выходов, дисплея и прочих рюшек, поделился мыслями про верхний лоск межблоками, сетевиками, предохранителями(!)... Не хочу показаться грубым, но мой вопрос относился именно к маргинальности его "религии", а не автору-сборщику(у того может быть с пяток мотивов ставить то, или иное). Для меня кастом всегда подразумевал то что "кто платит- тот и танцует", если получилось как-то по-другому(т.е. автор ставит заказчика в жесткие рамки без выбора на определенные позиции), то может Павлу проще так и ответить что настаивать было просто например, лениво?)) Изменено 23 октября, 2018 пользователем Urez Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1 Sonore Rendu - ES Static - SR-L700 ПРОДАМ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) Хотя, обратный момент, по прежнему, как был, так и остался - из-за огромной информативности получаемой информации, мозг начинает быстро уставать, и возникает желание переключиться на более простые наушники. не смог с этим жить, современные ЦАПы очень информативны, да и БИ-22 туда же..поставите RAL ещё увеличится разрешение, через 15 минут - усталость. на мой ух: B22+Abyss 1266 вещи несовместимые, даже с тёмным источником, вот и ушёл на лампу. Изменено 23 октября, 2018 пользователем 16Bit ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Solitudo 2 541 Опубликовано 23 октября, 2018 возможно кого-то расстрою, но вообще-то нет. Не знаю насчет всех, но у 9-к точно посеребренный. И кабель-удлинитель от Stax тоже. The high-purity copper developed from the necessity of wiring large-scale integration circuits is also known as high-quality audio cables. High-purity copper wire of 99.9999% (6Nines) purity adopted for the cable is further silver-coated and finished with the most suitable structure to drive the earspeaker. Одно из обзора не понятно. Я как понимаю для металла покупаются LCD-2. Для старого рока есть Koss. А зачем Abyss тогда? Не классику и джаз же на них слушать, для этого есть гораздо интереснее наушники. Для электроники что ли остается?) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Urez 2 503 Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) @Solitudo, не думал что придется уточнять, то что имелись в виду не все...750, 725 удлинители и родной кабель у 7к и каких-то еще. Песеребряные только у последних моделей. Изменено 23 октября, 2018 пользователем Urez Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1 Sonore Rendu - ES Static - SR-L700 ПРОДАМ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Solitudo 2 541 Опубликовано 23 октября, 2018 Solitudo, не думал что придется уточнять, то что имелись в виду не все... Ну главное что для лучших наушников они выбрали. Я полагаю лучший кабель, как они считают. Что там для 2020 или каких-то еще не очень важно, как по мне... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) @Solitudo, На каких наушниках джаз интереснее чем на Abyss?) интересно, потому что мне такие слушать не приходилось, хотя, вроде, все популярные слушал. Да и много других жанров, включая прог, в них, как минимум, среди лучших. ИМХО Изменено 23 октября, 2018 пользователем whiteeagle 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Solitudo 2 541 Опубликовано 23 октября, 2018 Solitudo, На каких наушниках джаз интереснее чем на Abyss?) интересно, потому что мне такие слушать не приходилось, хотя, вроде, все популярные слушал. Да и много других жанров, включая прог, в них минимум среди лучших. ИМХО К примеру, на LCD-4. 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 23 октября, 2018 Solitudo, На каких наушниках джаз интереснее чем на Abyss?) интересно, потому что мне такие слушать не приходилось, хотя, вроде, все популярные слушал. Да и много других жанров, включая прог, в них минимум среди лучших. ИМХО К примеру, на LCD-4. Вот не сказал бы, всеж Абисс могут все то же что и 4ки, только лучше) Но мысль понял. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 14 677 18 Тракты Опубликовано 23 октября, 2018 Больше удивляет как на мой "вопрос" отреагировал топикстартер, призывая на "помощь-разъяснения" автора изделия. Человек так щепетильно описал выбор входов-выходов, дисплея и прочих рюшек, поделился мыслями про верхний лоск межблоками, сетевиками, предохранителями(!)... Не хочу показаться грубым, но мой вопрос относился именно к маргинальности его "религии", а не автору-сборщику(у того может быть с пяток мотивов ставить то, или иное). Для меня кастом всегда подразумевал то что "кто платит- тот и танцует", если получилось как-то по-другому(т.е. автор ставит заказчика в жесткие рамки без выбора на определенные позиции), то может Павлу проще так и ответить что настаивать было просто например, лениво?)) Юрий, вопрос проводки естественно обсуждался изначально при формировании заказа, как и с сотню других моментов.Какая, почему, на что влияет/не влияет, и где. Ответы мастера меня вполне удовлетворили и вопрос был снят. Да и вообще, подразумевая заказ авторского изделия у того или иного мастера, также вполне логично и подразумевать, что мнению и опыту данного мастера также доверяешь, как и его канонам построения системы в тех или иных вещах. Учитывая, что к посеребренке сам отношусь "с тревогой", (но опять же, смотря где), то можно было ожидать, что вопрос по проводке возникнет и еще у кого-либо. Хотя можно было проще поступить, вообще эту фразу убрать из обзора. Хорошо, что хоть марки трансов и резисторов не стал указывать Перебора кабелей как таковых тоже не было, давно уже есть и пара Аркан и Акролинк, про оба кабеля прекрасно знаю, где и как они играют. Поэтому сравнил оба на Бете и выбрал лучший. Все очень просто. Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 14 677 18 Тракты Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) Одно из обзора не понятно. Я как понимаю для металла покупаются LCD-2. Для старого рока есть Koss. А зачем Abyss тогда? Не классику и джаз же на них слушать, для этого есть гораздо интереснее наушники. Для электроники что ли остается?) Для металла еще и винтажные BD DT990 600 Ом имеются Да уж... действительно не понятно, и зачем нужны эти Asyss? Для рока вполне хватает Koss Pro 4AAA, для металла - BD990, джаз кстати и в Pioneer SE-505 неплохо звучит, как оказалось. И зачем нужны дорогие супертоповые наушники, действительно непонятно, если пара-тройка винтажа за 5 т.р. все и так "неплохо" играет. А если и Ритмиксы 508-е докупить, так вообще нирвана наступит. Такова что-ли логика? Изменено 23 октября, 2018 пользователем Rutger Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Solitudo 2 541 Опубликовано 23 октября, 2018 Для металла еще и винтажные BD DT990 600 Ом есть Да уж... действительно не понятно, и зачем нужны эти Asyss? Для рока Koss Pro 4AAA, для металла BD990, джаз кстати и в Pioneer SE-505 неплохо звучит, как оказалось. И зачем нужны дорогие супертоповые наушники, действительно непонятно, если пара-тройка винтажа за 5 т.р. все и так неплохо играет. А если и Ритмиксы 508-е докупить, так вообще нирвана наступит. Такова что-ли логика? Ну, на мой взгляд, как раз то что сейчас написали звучит очень логично. Действительно зачем? Под каждую группу свои наушники?) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 23 октября, 2018 Проводка отнюдь недешевая. Использую уже 4 года от одного и того же продавца. мы обсуждали, я прекрасно помню, Нордост верхний тоже посеребренка, цена не показатель, про нее я ничего и не говорил. межблок 12 AWG и да, там медь так а что не она же(посеребренка), если "легко паять, обжимать" ? Я свободен от шаблонов и у меня своя голова на плечах весьма вероятно, что у тех кто накопил на усилитель для ушей за 250к и вкинул их в кастом, примерно тоже самое что с головой, что с шаблонами. Стаксовские кабеля все по умолчанию посеребренные возможно кого-то расстрою, но вообще-то нет. Больше удивляет как на мой "вопрос" отреагировал топикстартер, призывая на "помощь-разъяснения" автора изделия. Человек так щепетильно описал выбор входов-выходов, дисплея и прочих рюшек, поделился мыслями про верхний лоск межблоками, сетевиками, предохранителями(!)... Не хочу показаться грубым, но мой вопрос относился именно к маргинальности его "религии", а не автору-сборщику(у того может быть с пяток мотивов ставить то, или иное). Для меня кастом всегда подразумевал то что "кто платит- тот и танцует", если получилось как-то по-другому(т.е. автор ставит заказчика в жесткие рамки без выбора на определенные позиции), то может Павлу проще так и ответить что настаивать было просто например, лениво?)) Верхний Нордост (начиная с серии Norse2) как раз играет не хуже Арканы, Рал и даже будучи посеребреным он не ярчит и имеет ровный тональный баланс. Что касается "кто-платит тот и танцует" - скорее всего разработчик четко разграничивает сферы ответственности - за что отвечает разработчик а за что - потребитель. Если разработчик имеет годами наработанные проверенные связки - и они гарантирует ровный тональный баланс и разрешение, то они и использует такие кабели. А если заказчик скажет - поставь мне здесь такую-то медь, а здесь такое-то серебро - то результат может быть любым - т.е. заранее спрогнозировать тяжело. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мелкий Пэ 547 Опубликовано 23 октября, 2018 появился вопрос. Скорее тоже к Helium может пропустил где в описании, а какие ныне трансформаторы в питании используете? Регенератор ASA/ Eaton 9130 1,5kVa/Arcam 33_SONY 227ESD_Pioneer PD73/C.E.C. TL5100/MacMini/Sonore MicroRendu/Sonore UltraRendu_Sonore OpticalRendu xFarad3 (2 шт.)/HOLO Audio Spring Lev.3/OPPO Sonica DAC_Mytek Stereo192_Aune S16-_Lynx D68_/AMB Beta22 4-board balanced+2xSigma22 (by Helium)_Ратша_AMB Beta22 3-board w/Active ground(by Helium)_ LynxHA 61_MF X-can V3(upgrd) /Fostex TH900Mkll_Hifiman He-6 (FocusPad-A)__ Sennheiser HD 800_AKG 612 Pro_GRADO-GS1000e/HD 650__ Fostex TH 600__Audio-Technica ATH-A2000X__Philips SPC-HP 890 (убиты ) цифрокабели: Ortofon DGI-K2 Silver USB 2.0/IFI nano iUSB3.0/USB WireWorld Platinum Starlight 7/HDMI WireWorld Starlight 7/Nordost Silver Shadow/Audioquest chinamon RJ/E Ethernet Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Urez 2 503 Опубликовано 23 октября, 2018 Хотя можно было проще поступить, вообще эту фразу убрать из обзора. Хорошо, что хоть марки трансов и резисторов не стал указывать еще не вечер: может пропустил где в описании, а какие ныне трансформаторы в питании используете? Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1 Sonore Rendu - ES Static - SR-L700 ПРОДАМ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ar1hur 117 Опубликовано 23 октября, 2018 (изменено) @Rutger, Павел, искренне поздравляю с приобретением! Уверен, Бета22 радовать со временем все больше! Касательно мини-обзора с Abyss: если читать между строк, то намерения приобрести новый кабель, другие наушники, теплые воспоминания об Одинах, яркость, утомляемость и пр. повествования выводят меня на итог, что сочетание беты22 и 1266 все же не окупило ожиданий? Или я не прав? Вопрос не праздный, т.к. комплектация беты22 у меня аналогична, и в будущем планировал ее под 1266... Изменено 23 октября, 2018 пользователем Ar1hur "...каждый звук мечтал умереть за естество..." Цифра: E-Mu 1212m (Roon player) > Mytek Stereo 192-DSD DAC > AMB Beta22 by Helium (max; 4-board balanced, 2xSigma22, pre-amp); Винил: Sherwood PM-9901 > Cambridge Audio 551P > AMB Beta22 by Helium (max; 4-board balanced, 2xSigma22, pre-amp); АС: Living Voice Auditorium Наушники: Abyss AB-1266, Beyerdynamic T1 2 Generation, Shure SRH-840, Beyerdynamic DT 48 25 ohm (1970's), Fisher Audio FA-003Ti-w (Могано+Kennerton pads ECL-01), JVC HA-RX700. б\у Sennheiser Hd800S, Grado GS1000, Beyedynamic DT911, Luxman P1, Kennerton Odin, Sennheiser HD 800 + Crystal Piccolino, Yamaha HP-1, TDS-15 Snorry SuperMod,Grado SR-325i, Fischer Audio FA-003, HiFiMAN HE-4, Beyerdynamic: 880M, 880, 990, 931, 911, Westone 4, Vsonic GR07, HiFiMAN re0, Sony PCM-D50, iRiver iHP-120, Cowon D2+, Asus Xonar ST 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CHAY 5 869 Опубликовано 23 октября, 2018 Под каждую группу свои наушники?) Пёрпл с Гилланом или Тёрнером - неужто в одних слушать? Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 23 октября, 2018 А если и Ритмиксы 508-е докупить, так вообще нирвана наступит. Ты приблизился к осознанию настоящего end of the game)) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 23 октября, 2018 если читать между строк, то намерения приобрести новый кабель, другие наушники, теплые воспоминания об Одинах, яркость, утомляемость и пр. повествования выводят меня на итог, что сочетание беты22 и 1266 все же не окупило ожиданий? Аппарат только вот приехал, а Вы хотите сразу расставить все точки над "ё" ? Пусть хоть прогреется для начала. А то, ждать несколько месяцев и трагически разочароваться в покупке в первый же день - помилуйте! "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 23 октября, 2018 прогревается B22 от 7-12 мес. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты