Перейти к содержанию

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

captain_fantastic

ASUS ASUS Xonar Essence One

Рекомендуемые сообщения

sewerin сказал "Я твикал Оне (не Музес) следующим образом...............". Работа проделана большая уважаю, но хочется видеть устройство юзабельное в корпусе, а не "гору хлама на столе". Без обид.

Изменено пользователем bogi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. 1794 имеет бОльший динамический диапазон и меньший шум.

Да с этим не поспоришь , транзисторов в PCM1795 наверное побольше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже я понял, почему @a-deksix хочет выключить через два часа прослушивания. Как понял? Да я просто скачал один альбом Cradle Of Filth, у меня за одну песню уши в трубочку свернулись :) Хотя динамичные такие ребята, но уж больно жесткие. Напомнили мне Celtic Frost чем-то.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

sewerin Работа проделана большая уважаю, но хочется видеть устройство юзабельное в корпусе, а не "гору хлама на столе".

Устройство было не на столе, а в ПСИ-е слоте, материнка прикручивалась с тыльной стороны щита.

Эта конструкция у меня вытеснилась Линксом 47V3 с твёрдотельным транспортом и питанием от 14 отдельных аккумуляторов.


Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Делал УПТ выхлоп как в Black Kitty DAC, в классе А, ОУ - LT 1122ACN, в фильтр - OPA 627BP.

А почему в фильтр OPA 627BP, в Black Kitty DAC все на LT 1122 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Северин сказал" Я твикал Оне (не Музес) следующим образом.

1. Питал некоторые узлы от аккумуляторов.

+-12.6v общее питание всех ОУ обоих каналов. аккумы обычные, от мотоциклов, 9 ач.

+6.3v общее аналог повер микросхем ЦАП одна свинцовая батарея 18 ач

+2.6V общее питание дигитал повер микросхем ЦАП (две Nimh 10 ач)

2. Делал УПТ выхлоп как в Black Kitty DAC, в классе А, ОУ - LT 1122ACN, в фильтр - OPA 627BP. Навесным монтажём. Родной выхлоп и РГ не использовал.

3. Удалил из аналоговых питаний всю керамику, заново всё прешунтировал 33 мкф ничиконами голд и вимой 0.022 прямо на ноги каждого ОУ и транзистора. Дигитал повер шунтировал осконами и NPO керамикой 0.1." Я не понял если можно фото в студию. Для истории. Работа проделана большая уважаю, но хочется видеть устройство юзабельное в корпусе, а не "гору хлама на столе". Без обид.

Изменено пользователем bogi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Северин я не понял. если можно фото в студию. Для истории.

Крупных фото не делал, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2957.0 с крeативой общий план.

OPA 627 оказались немного благозвучнее, именно в фильтре.


Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sewerin,А если делать батарею из последовательно параллельных аккумуляторов 18650?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу ак. есть хороший фильм ЕРАЛАШ. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ближайшее время попробую запитать асус через согл. транс и сетевой фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На вегалабе кто-то делал аккумуляторное питание для усилителя. Кратко - фигня получилась, хуже, чем от сети.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже я понял, почему @a-deksix хочет выключить через два часа прослушивания. Как понял? Да я просто скачал один альбом Cradle Of Filth, у меня за одну песню уши в трубочку свернулись :) Хотя динамичные такие ребята, но уж больно жесткие. Напомнили мне Celtic Frost чем-то.

Похоже ничего не поняли. :stopit: Ощущение складывается что Вы с другой планеты, "2 часа так ниочем" означает что так прелюдия, разминка перед прослушиванием, всего навсего лишь два часа. Почему сделали вывод, что хочется выключить, не понимаю.

post-16893-0-05826200-1404250280_thumb.jpg

Вас хватило на один трек, к сожалению как слушатель Вы неважный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sewerin,

Насколько и где Титаниум ХД хуже/лучше ВАНа по дефолту?

Кто знает, тоже можете ответить.

Нужна как раз внутренняя карта (до 10 т.р.), поэтому второй ВАН не вариант.

Изменено пользователем Fall

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sewerin,

Насколько и где Титаниум ХД хуже/лучше ВАНа по дефолту?

Кто знает, тоже можете ответить.

Нужна как раз внутренняя карта (до 10 т.р.), поэтому второй ВАН не вариант.

Отличный вариант внутренней карты Onkyo SE-300....Проц там креативовский X-Fi c аппаратным EAX 5, Цап 2х Ti 1798 в Dual mono режиме, дискретный выхлоп на транзисторах, усилитель для наушников с низким выходным сопротивлением,

PCI-E шина, дополнительные выходы на отдельной дочерней плате для организации 5.1 (правда там цапы попроще стоят)...

У меня у товарища она есть, играет отлично,очень сильно переигрывает Asus Essence ST....Самое главное она играет очень приятно, нет там излишней резкости,жесткости,яркости и аналитичности тоже нет....Свою цену она оправдывает на 120%....

Изменено пользователем Alexey_1978K

Macbok Air 13 (JRiver 19)->DH Labs Silver Sonic USB->Mytek 192 DSD (Preamp version)->SAEC 1990 V2->Icon Audio HP8 MKII (Siemens ECC83+PSvane CV-181 Z Mk2)->Fostex TH-900,Sennheiser HD-650

Портатив: Ibasso DX90->Earsonics Velvet

 

Было:LCD-3;HiFiMan HE500;Sennheiser HD800;Denon D7100; Arkhipov DAC1541;Asus Essence One MUSES;Laconic Zana;Burson HA-160;UE 900; Asus Essence ST, Sony XBA-Z5,A2, Nail 2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На вегалабе кто-то делал аккумуляторное питание для усилителя. Кратко - фигня получилась, хуже, чем от сети.

Если просто подсоединить аккумы на место пайки диодов, то да - г получится. Аккумы надо шунтировать достаточно болшой ёмкостью. У меня в усиле по фараде, в преде 22000, в цапе 100000.

У меня акк питание дало больше, чем перевод цирклотрона из АБ в читый А.

 

@sewerin,

Насколько и где Титаниум ХД хуже/лучше ВАНа по дефолту?

Кто знает, тоже можете ответить.

Нужна как раз внутренняя карта (до 10 т.р.), поэтому второй ВАН не вариант.

Ничего нельзя сказать. Многое зависит от конкретно Ваших корпуса, БП, материнки, проца и т.д. ВАН в стоке более независим.

К тому же, до своего апгрейда титаниум мне меньше нравился, чем легко апгрейдированная ему1212м.

 

@sewerin,А если делать батарею из последовательно параллельных аккумуляторов 18650?

Неоправдано дорого. По звуку разницы нет (при хорошем шунтировании).

У меня стояли в питании генератора и дигитал повер.

Сейчас в Линксе только свинец открытый.


Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Мне бы в сравнении с ВАНом, т. к. он есть и можно экстраполировать на нее.

Про Онкье знаю, у нее еще модель 200 есть, по звуку примерно соответствует 300-ой. Но ТитаниумХД выбрал т. к. они есть в наличии в отличии от Онкье. Ни знаю ни одного магазина продающих их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sewerin,

Нет, никаких модов и апгрейдов, хочу услышать о сравнении как в штатной комплектации, из магазина.

Будем считать, что корпус, БП, мать... среднестатистические.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Мне бы в сравнении с ВАНом, т. к. он есть и можно экстраполировать на нее.

Про Онкье знаю, у нее еще модель 200 есть, по звуку примерно соответствует 300-ой. Но ТитаниумХД выбрал т. к. они есть в наличии в отличии от Онкье. Ни знаю ни одного магазина продающих их.

Нетвикнутый Титаниум был заментно хуже твикнутого ВАНа.

Берите Титаниум, со временем твикнете хорошенько. Потенциал у неё есть, всё же ЦАП там отличный.

От ВАНа корпус остался, могу продать за 1000, у меня в него не влазит ни один ЦАП.

 

@sewerin,

Будем считать, что корпус, БП, мать... среднестатистические.

Неплохо для звука - одноядерный офисный комп (из-за меньших помех).


Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нетвикнутый Титаниум был заментно хуже твикнутого ВАНа.

Опять ни о чем)) Как сильно разнится НЕтвикнутый Титаниум с НЕтвикнутым ВАНом?

 

со временем твикнете хорошенько. Потенциал у неё есть

Ооо нееет, это я уже миллион раз слышал))

Свой Асус СТХ с хорошим "потенциалом" я уже продал)

Изменено пользователем Fall

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как сильно разнится НЕтвикнутый Титаниум с НЕтвикнутым ВАНом?

Свой Асус СТХ с хорошим "потенциалом" я уже продал)

Нетвикнутые не сравнивал.

Как раскрывали потенциал СТХ, просто ОУ перетыкали? :)

Изменено пользователем sewerin

Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Fall,да вот и я про тоже, когда еще покупал стх в свое время ой там сколько хвалебных отзывов то было, а еще и твикнете ваще рай будет, правда о титаниум хд вообще ни слова не было, никто ее не покупал и не твикал, в итоге послушал хороших отзывов и купил стх, и что, форум в 500 страниц народ обсирал как только мог. Как сейчас тут ван обсирают, но ван с нормальной связкой оу хотябы реально хорошо начинает звучать без каких либо дальнейших твииков, стх же не помогало ничего, а там был хваленй 1792, все от него кипятком ссали, говорили он гораздо лучше того же 1794 что в титаниуме. ixbt, все там если хотите почитать,ветка про стх\ст, и поэтому теперь на любое сообщение После твика мой стх или титаниум стал играть как сиюдюк за 1000баксов, для меня смешная шутка и темболее что после твика титаниум или стх лучше твикнутого вана., потому что еще там 1794, он лучше, вон в тик ud501 тоже 1795, значит он полюбому хуже будет играть чем твикнутый титаниум, да бред

Изменено пользователем werty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня акк питание дало больше, чем перевод цирклотрона из АБ в читый А.

Какое влияние оказывают каскады I/U и LPF по схеме Black Kitty DAC на звучание One или же прирост в качестве больше вызван применением Hi-End аккумуляторных источников питания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

замена трансформатора на "правильный" + шрунтирование банками, и получаем новый блок. транс в Ване самый простой и блок практически не поддается доработке, в основном из за радиатора который много места занимает. надо искать хороший трансформатор хорошего класса....

с тем учетом, что я купил Бурсон теперь можно и Асус ковырять... как бы только не собрать БП дороже стокового Асуса...

ктонить отдельно запитал аналог и цифру?

Изменено пользователем Kiddy

Переходите на темную сторону Hi-End, здесь дают шоколадки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое влияние оказывают каскады I/U и LPF по схеме Black Kitty DAC на звучание One или же прирост в качестве больше вызван применением Hi-End аккумуляторных источников питания?

Трудно сказать. Я делал весь твик одним махом (примерно 1 день).

Керамика в аналог повер и шунтах оу даёт резкость

Изменено пользователем sewerin

Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От karakagolon348
      Здравствуйте!
       
      Приобрел данную звуковую карту, первый раз дискретную, все хорошо, звук отличный, но вопрос, обладатели данных карт, какие у вас стоят настройки? вот например с наушниками (у меня сенхи 449), что ставить 192 или 44 кгц? я читал что якобы 192 лучше не ставить, что нужно именно какая музыка слушается, сколько там герц (44,48) так и ставить.. немного не понял в данной теме
       
      -Меняете ли вы настройки эквалайзера?
       
      -Нужно ли указывать в аимпе выход звука WASAPI вместо default windows - Xonar SE? пробовал, вроде не поменялся звук.. также там есть еще и другие WASAPI, эксклюзив и пуш
       
      Спасибо!
       
      Дополню: есть проблема, с тем что при запуске компьютера он перезагружается а потом снова загрузка идет и уже нормально запускается.. это из за карты, как вы решили такую проблему, если она была?
    • От RNickpoole
      Здравствуйте форумчане, хотел спросить помощи и советов по выбору наушников, Logitech g pro x или Asus Rog delta.
      Будут подключаться к встроенной аудиокарте в материнскую плату msi b350 gaming plus(Realtek ALC892 Codec), Приобретение другой аудио карты не планируется.
      Для меня важно:
      1.Музыка (В основном Индастриал Метал и lofi)
      2.Звуки в играх(Не такие как шаги в кс, а что бы сами звуки были приятные, т.к в онлайн игры особо не играю)
      3.Звук микрофона, не хочу что бы шакально было слышно, вроде у logitech функция blue voice неплохо работает, видел хорошие эквалайзер для микрофона.
      Не важно:
      1.Внешний вид, подсветка и т.д.
      2.Производитель.
      Так же рассмотрю ваши предложения других вариантов:
      1.Тип наушников должен быть закрытым.
      2.Микрофон должен быть обязательно.
       
      Так же дополнительный вопрос, в дельтах частота воспроизведения больше до 40кгц, в logitech до 20кгц, сильно ли это влияет на практике на звук или все таки важнее амплитудная частотная характеристика?
    • От fractal2003
      Имеется два компьютера: старый с аудио картой Asus ROG Xonar Phoebus, и новый с картой Sound Blaster X7.
      Перед выбором новой карты, разумеется, читал обзоры, смотрел характеристики, ну и особо не сомневался, что X7 будет лучше по всем параметрам, чем уже снятый с производства Xonar Phoebus.
      Слушаю звук только через наушники Beyerdynamic DT 770 PRO. В перспективе, может быть, куплю модель понавороченнее.
       
      На новом компе с X7 пытаюсь получить звук не менее вкусный, чем на старом... и никак не получается! Пишу вкусный с тем, чтобы не вводить настоящих аудио профи в заблуждение. Возможно, мне нравится слишком эффектный звук, а X7 такой не выдают, может быть я даже за годы привык к какому-то приукрашенному звуку, а настоящий звук он не такой драматично эффектный. Сразу говорю, что я не профи в технической части музыки, но мне очень важен качественный конечный результат, так как и слушаю я много, и с работой тоже связано, просто я не создаю звуки, а использую в работе готовое аудио.
       
      Так вот, чем старый Xonar Phoebus мне нравится больше X7? Его звук мне кажется каким-то более глубоким. В области басов я слышу больше каких-то глубоких вибраций и переливов мелодии, это не просто эхо на максимум или surround эффект на максимум. В X7, чтобы получить такой же мощный звук мне приходится прибавлять громкость, но тогда вообще наушники начитают бить по ушам. А на Xonar Phoebus я слышу звук вроде бы мощный, но не бьющий по ушам, и который я могу слушать часами. Есть подозрение, что в X7 высокие частоты особенно бьют по ушам на высокой громкости, но если их приглушить, то звук тоже теряет какую-то детализацию.
       
      При этом сразу добавлю, что звук Xonar Phoebus я почти не настраивал после покупки, мне сразу понравилось, никакие специальные эффекты среды и прочие вещи там не включены. Вот что включено, так это DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка. Вот и все настройки. Частота на обоих картах стоит по максимуму 96 или 192 KHz, битность 24, но изменение этих параметров не влияет значительно на результат. Добавлю, что у X7 нету в комплекте никакого DOLBY, хотя я и пытался понять надо ли это, установить и т.д. Можно в магазине Microsoft купить и установить DOLBY ATMOS, но не уверен, что это нужно.
       
      В итоге такой вопрос: а как это возможно? Может быть я делаю что-то не верно? Может быть я так привык к одному звуку, что теперь другой мне кажется уже плохим? Но мне в этом слабо верится, потому что сравнивая разные наушники рядом, я сразу чувствую разницу, и если новые наушники лучше старых, то перехожу без проблем привыкания.
       
      Может быть вообще продать X7 и купить что-то еще лучше для моих потребностей? Потому что главная моя задача - это слушать музыку с компьютера в максимальном качестве через наушники, качественные наушники. Также в целом я не против того, чтобы звук был несколько "прикурашенный", больше объемного эффекта, больше басов, больше мощности, главное, чтобы это все не било по ушам, а звучало объемно и глубоко.
       
      P.S. Добавление. Эксперимент на Xonar Phoebus показал, что включенный DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка и интеллектуальный эквалайзер дают значительно более приятный мне звук. Если DOLBY отключить, мне уже не нравится. Но на новом компьютере с картой X7 нет никакого DOLBY, и как я понимаю, его нельзя вообще установить, в принципе. Или можно?
    • От Mimero
      Доброй ночи. Хочу приобрести Iphone 8 plus, но волнует качество звучания. Как я понял Apple отказались от 3.5 джека в своих устройствах и предлагает использовать переходник с lightning на 3.5.
      Покопавшись в интернете нашел статью, где разбирают этот переходник и на фотографиях видно схему которая вроде как цап. Но насколько оно все там качественное?
      Сейчас у меня Asus ze552kl в паре с Sennheiser cx 300-ii. Звук конечно далек от идеала но что имеем.
      Получу ли я улучшение в качестве звука при переходе с Asus на Iphone?
    • От Mimero
      Добрый день. Посоветуйте как мне правильно поступить.
      Предлагают за 2к рублей Asus Xonar D1. В моем пк установлена материнская плата Asus H97-Pro Gamer у которой кодек Realtek ALC1150.
      Получу ли я разницу в звуке в лучшую сторону при установке Xonar D1? Или же нет смысла в этом?
    • От Vladimir Pavlov
      Здравствуйте, у меня будет такой вопрос, на данный момент имеется звуковая карта ASUS Xonar Essence STX и наушники Sennheiser HD650, хотелось бы сделать небольшой апгрейд по части качества звука, есть два варианта
       
      1) Купить Burson V6 Op Amp (2 штуки - т.к. используется только выход на наушники). ~150$ с доставкой.
       
      или
       
      2) Купить Schiit Magni 3 (в дальнейшем возможно и DAC Modi 2). ~140$ с доставкой.
       
       
      В целом звук с STX неплохой, но хотелось бы улучшить немного мощность и плотность баса, звук почище, немного шире сцену что ли.
       
      Что-то более дорогое покупать не хочется, а если и захочется может еще через пару лет, на данный момент меня интересует ваше мнение по поводу выбора между Op Amp и Magni 3.
       
      Забыл еще сказать, не знаю на сколько это важно, но в компьютере стоит не самый плохой блок питания Thermaltake ToughPower 750W (W0117)
      http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000974
    • От ValentinValentin
      Здравствуйте, уважаемые ценители хорошего звука. Хочу купить для дома наушники ("затычки") вместо beyerdynamic dt 990 pro, sennheiser hd 449 и apple earpods. Звуковая карта ASUS Xonar Essence ST.
       
      Причина в том, что я не могу использовать beyerdynamic dt 990 pro – они дико не удобные, до боли сдавливают голову, тяжёлые, провод мешает и т.д. а звук шикарный. На мой взгляд они для работы, но не для обычного обывателя как я. Не моё и буду продавать. А как я их хотел...
      sennheiser hd 449 – очень удобные, легкие и звук устраивает хоть как из ведра после 990pro, но уже надоели накладные наушники.
      apple earpods – звучат достойно на 64-300Ω, но сломались. Слух у меня есть, просто я не сильно одержим суппер качественным звуком.
       
      Критерии к наушникам: Качественные и надежные затычки до 15 000 руб. По звуку особо нет критерий, я не прихотливый. Слушать буду все направления рок-музыки, кроме экстремальных/очень агрессивных. Также не брезгую послушать и остальную музыку.
      Что присмотрел:
      SHURE SE215 или SHURE SE315
      westone um pro 10 (Эти наушники очень мне понравились, но смущает, то что пишут про поломки, у товарища такие и он их раза три сдавал в ремонт, но это не показатель).
       
      Подскажите, что купить в этой ценовой категории и прокомментируйте мой выбор SHURE и westone, они стоят тех денег вообще? Покупать?
    • От Alive7
      Гарнитура - Sennheiser g4me zero (50om | Headphones: 15 Hz - 28,000 Hz)
      Звуковая карта - Asus strix raid dlx (использую для игр и прослушивания музыки | все фильтры звука и эквалайзер я отключил)
       
      Помогите правильно настроить драйвер SONIC STUDIO
      1. Какой выбрать импеданц? (в настройках есть LOW | MEDIUM | HIGH)
      2. сколько ставить kHz и bits?
       
      Я не спец, объясните все подробно.
    • От Hanharr
      Добрый день.
      Посоветуйте, пожалуйста, имеются наушники ATH m50x хочу взять внешнюю звуковую карту. Имеется возможность сравнительно недорого взять Asus Xonar U7. Сейчас приходится пользоваться Realtek ALC892, т.е. встроенным в материнскую плату решением. В роли портативного решения использую FiiO X1. Говорят данная звуковая карту будет звучать на уровне плеера, но ощутимого буста по качеству звука я не получу, в сравнении с встроенным решением. Есть смысл брать U7, если нет, то на что стоит обратить внимание?
       
      Интересует среднее решением между музыкальным и игровым. Последнее время слушаю Classic Rock, neoclassic.
       
      P.S. Читал, что если U7 использовать в связке с усилителем Laconic Lunch Box Pro, то можно получить хороший звук. Насколько это целесообразно или стоит посмотреть в сторону других решений.
    • От Grimmjow
      Перезадаю вопрос с новыми ушами.
      Сони слушал с телефоном и реалтеком.Во многих треках бьет по ушам бас.Через полчаса уши отваливаются, посадка не подходит.
      Нужны уши для компа.Только охватывающие уши, полноразмерные.Слушаю абсолютно все.Источником будет новый комп с звуковой асус стх2.Насколько эти акг подойдут к моей звуковухе?
      Прошу не советовать свои аудиофильские источники, я еще не дорос до такого.
      Бюджет 150€.
      Не предлогать филипс х2(в связи с ужасно плохим качеством изготовления), сенхи 650(не входит в бюджет, элементарно).
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.