Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@8street, может это усилитель прогрелся? стаксам же вроде как прогрев не нужен

[8street 393]

8street, может это усилитель прогрелся? стаксам же вроде как прогрев не нужен

Усилитель я брал сильно Б/У. Правда поменял сразу лампы на старые tung sol 6cg7. Может и они прогрелись, но звук там скачком не меняется обычно, да и не так сильно. Больше похоже на прогрев наушников. Изодинамика у меня так же грелась - вроде ничего уже не меняется недели 2-3, а завтра хоп и не узнать и так несколько раз.

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

Побывал вчера в гостях у Виктора (Khronos). Точнее, напросился в гости для того, чтобы послушать его комплект KGSH от Flux Lab и Stax SR-007. А подвигли меня на это восторги уважаемого pinh0le. Дело в том, что я тоже совсем не равнодушен к тяжеляку. Правда блэк не слушаю, в основном грайнд-кор и death перемежая все это дело Slayer. Первые в моей табели о рангах Carcass. Кроме этого слушаю много джаза, кое-что из электроники ну и остального понемножку.

Прихватил с собой несколько CD. Kind OF Blue Майлса Дэвиса, альбом Bill Frisell, диск Лени Федорова "Быть везде", Greg Osby "Public", David Bowie "Outside" и Carcass "Symphonies Of Sickness".

В очередной раз убедился в том, насколько различны вкусы и субъективно восприятие.

Дэвис и Фризелл очаровали! Живой, волнующий, бархатистый звук с восхитительными ВЧ, натуральными тембрами просто забирал и не отпускал. Хотелось слушать и слушать... Я просто обалдел!!! Вот оно счастье, подумал я и поставил Carcass. На этом счастье закончилось.

Комплект Виктора из любимого и знаемого мной наизусть до последней ноты альбома, бескомпромиссного образца "мясного" драйва, погружающего в адреналиновую пучину сотоворил колыбельную ))) Это был шок!!! Все слышно, все очень четко и понятно, голографично, но где Carcass??? Это для меня был сюрприз. Глубокоуважаемый Дэвид Боуи тоже не вставил как следует. А Грег Осби... Хорошо, все хорошо, да что-то не хорошо.

Вывод из этого я сделал однозначный. В моем восприятии Stax великолепны на акустическом джазе и, я абсолютно уверен, на оркестровой и камерной академической музыке. Тут вопросов нет. Но все остальное, что занимает в моей фонотеке и душе немалое место, я на Stax слушать не могу. Видимо, динамические топы для меня это то, что нужно.

Мой пост ни в коем случае не претендует на объективность и у меня нет желания вызывать очередной холивар. Просто это моя точка зрения, мое восприятие, и все это говорит только о том. что все очень неоднозначно. Прежде чем заводиться на дорогостоящий и имеющий свою специфику тракт, постарайтесь послушать желаемое своими ушами. Хотя бы полчаса, но вдумчиво и на разнообразном материале.

И теперь я могу сказать с большой долей уверенности - Stax SR-007 с достойным усилением... Это очень круто!!! Это фантастика!!! Но не для меня )))

Большое человеческое спасибо Виктору (Khronos) за гостеприимство!!!

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем Bahobaho

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Bahobaho, Ничего удивительного. Про разницу в подаче я в своем обзоре писал в начале, в середине и в конце Особенно выделил разницу на НЧ.

Для кого-то это может оказаться ключевым моментом.

По целому ряду показателей тройки для меня будут интереснее на блэке, но общий итог таков, что стаксы их всё же подвинули.

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем pinh0le

[longrun 1 322]

@Bahobaho, спасибо за отзыв о прослушке! Конечно электростаты имеют свой характер, и не всякому он может подойти, особенно на таком материале. Из этого правила есть, правда, на мой слух два исключения - орфеи и первые омеги. Но куда нам, простым людям, до них?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

А еще любой "новый звук" требует привыкания

[vel11 258]

Для тяжа, 007 нужен хороший транзистор, выводы сделал после недавней прослушки трех топовых усилков для Стаксов, слушал не долго, попал на конец прослшки, но впечатления остались, в прочем в тот вечер и классика на Кавали понравилась.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Для тяжа, 007 нужен хороший транзистор, выводы сделал после недавней прослушки трех топовых усилков для Стаксов, слушал не долго, попал на конец прослшки, но впечатления остались, в прочем в тот вечер и классика на Кавали понравилась.

Ты учти что на той прослушке были 7-ки SZ1, а у @Khronos и @pinh0le 7-ки SZ2 довольно свежего выпуска, судя по некоторым отзывам (например отзыв @Khronos о сравнении его экземпляра с экземпляром SZ1) эти наушники сильно отличаются... правда прикол в том что по отзывам SZ1 ровнее вроде бы, а ты помнишь наверное что на прослушке у меня ровностью особой 7-ки не страдали ни с WES, ни с KGBH, вот с Кавалли да, было довольно ровно, отчасти поэтому мне 7-ки в общем только на Кавалли и понравились...

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем DragonOwen

[longrun 1 322]

А еще любой "новый звук" требует привыкания

Ну и это тоже, да. Но @Bahobaho форумчанин опытный, мне кажется, в случае с его оценкой об этой "поправке на ветер" не стоит беспокоиться.

[vel11 258]

Ну с басом у SZ1 на Кавалли было все ок, не знаю конечно как бы SZ2 повели себя, может мяса было больше. Ревизии же только басом отличаются?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Ревизии же только басом отличаются?

Судя по этому и этому отзывам все не так просто...

[vel11 258]

Нужно будет по случаю SZ2 послушать...

[Demm 2 032]

@Bahobaho,

Carcass "Symphonies Of Sickness".

именно этот альбом Carcass мне очень нравится на HE-6. Прозрачность, мясо и драйв все на месте, интересно что же такого вы услышали в 007? Нехватка НЧ или просто слишком легкий звук? Похоже это первый отзыв, что кому-то не понравилась тяжелая музыка на 007 с нормальным усилением. Похоже переходить на подобную связку без прослушки не стоит

[Fireblade 951]

Судя по подписи открытые наушники у Bahobaho не в почете. Возможно переход от закрытых динамических на открытые статики был сильно резким.

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

@Bahobaho,

Carcass "Symphonies Of Sickness".

именно этот альбом Carcass мне очень нравится на HE-6. Прозрачность, мясо и драйв все на месте, интересно что же такого вы услышали в 007? Нехватка НЧ или просто слишком легкий звук? Похоже это первый отзыв, что кому-то не понравилась тяжелая музыка на 007 с нормальным усилением. Похоже переходить на подобную связку без прослушки не стоит

 

Вполне возможно, что восприятие музыки в Стаксах - дело привычки. Это альбом Carcass звучал очень мягко и деликатно, что для подобной музыки, на мой взгляд, не подходит. С НЧ было все в порядке, но общая подача звука... "Бархатный" Carcass. А по части НЕ-6 я с Вами солидарен. Я слушал этот диск и в них, и в LCD-3. Это было офигенно!!!

 

Судя по подписи открытые наушники у Bahobaho не в почете. Возможно переход от закрытых динамических на открытые статики был сильно резким.

 

Действительно, открытыми ушами владеть не доводилось. Однако HD800 в сетапе Сергея (Sergst) отыгрывают рок и металл так, что глаза на лоб от драйва выпрыгивают ))) Поэтому я бы не сказал, что не дружу с открытыми наушниками. Стаксы это действительно нечто особенное, и как действительно неординарное явление, равнодушными оставить не могут. Если бы у меня была возможность пожить с ними недельку, вполне возможно я изменил бы свое мнение. Но стоимость такого рода эксперимента...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Ага, еще такой момент. Я действительно сравнивал семерки на блэке, дез был тоже "хорошо разбавленный", некоторая мелодичность присутствовала, что безусловно на руку стаксам.

Но есть, например, жанры, прослушка которых в стаксах дело весьма сомнительное. Краст, грайнд, андеграундный панк ...

 

Сомневаюсь, что существуют наушники отыгрывающие "Paracoccidioidomicosisproctitissarcomucosis" или "Rompeprop" лучше тех же 7000-ых денонов.

 

[Khronos 1 003]

Опять начинается обсуждение чужих вкусов. Когда наконец-то станет понятно, что слух у всех разный, разные привычки и опыт.

 

Я живу с KGBH+007 уже почти год, до этого жил почти год с LCD-3/HD800, до этого год с KGSS+507, а до этого аж с двумя парами HE-6 да еще и от усилителя мощности. Все эти наушники для меня объединяет одно, у них у всех специфическая подача НЧ в плане динамики. Ничего подобного, как у закрытых и вообще динамических наушников в них нет, и никогда не будет. Можно искусственно ввалить искажения на НЧ посредством усилителя и получить, что-то похожее на динамические наушники, но это точно не мой путь.

Причем я уже настолько привык к этой динамики, что я уже даже и не слышу этой специфики на фоне динамических наушник. Но когда-то слышал и очень хорошо.

 

 

 

А отзывы pinh0le, Bahobaho только подтверждают, что специфика есть.

Вопрос даже не в том, есть или нет, а в том, можно ли к этому привыкнуть со временем? Мне вот понадобилась куча времени и KGBH+007, только сейчас я могу сказать, что я по настоящему доволен, как отыгрывается металл в моей системе, который я слушаю (Die Apokalyptischen Reiter, Suidakra, Illnath, Siebenburgen, Catamenia, Dark tranqulity и т.п.). Раньше может и бывало в чем-то лучше, даже в плане динамики, но приходилось идти на кучу компромиссов в других моментах. А тут золотая середина, когда все как надо. Раньше то одна запись играет офигеть, а другая го***, то еще как, а сейчас, что не ставлю, все обалдеть.

Хотя не скрою последнее время 80% времени слушаю SACD и это классика, другого на SACD у меня пока просто нет и пока не переберу все интересное из классики и не будет. И не потому, что другое не играет, а потому, что нравится то, что достал на SACD и то как это подается.

[Lukich 1 496]

А не кому не кажется что в звучании Стаксов чего не хватает? Я долго не мог для себя сформулировать, но после обсуждения этого вопроса с OWL наконец понял в чем дело. Звучание как будто обедненно послезвучиями. Как будто они слишком рано затухают. Из-за этого звучание кажется немного стерильным.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Lukich, У меня были подобные впечатления от 800-ых на контрасте с LCD, а затем от НЕ-6, тоже на контрасте с тройками.

А вот семерки такого впечатления не оставляют. Напротив, сам "хвост" как на ладони.

Если "стерильность" читать как синоним "чистоты", то это безусловно присутствует.

 

Может и не хватает чего-то, но так будет всегда

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем pinh0le

[Melsig 1 080]

мне так кажется, что послезвучия у Стаксов тянутся дольше, чем у любого другого вида наушников. Другое дело, что они их искусственно не затягивают, а сколько есть - столько и тянут. Вот у изодинамики есть такое, почему ее звук кажется немного "контрастным", дичайшая детальность на самом сложном сигнале, но до определенного уровня.

Объективно сравнить уши по этому показателю довольно просто - раз речь о послезвучиях, т.е. низкоуровневых сигналах, то просто послушать специальные тест-треки с сигналами, записанными с низким уровнем. Например, Шеффилд лаб можно скачать с известного ресурса =609545.

Разумеется, для такого теста и ЦАП с усилом должны быть на высоте по части низкоуровневых сигналов, ну так проверяется система в комплексе (да и вообще смысл иметь стаксы для юзания от Риалтека?)

[Lukich 1 496]

@Lukich, У меня были подобные впечатления от 800-ых на контрасте с LCD, а затем от НЕ-6, тоже на контрасте с тройками.

А вот семерки такого впечатления не оставляют. Напротив, сам "хвост" как на ладони.

Если "стерильность" читать как синоним "чистоты", то это безусловно присутствует.

 

Может и не хватает чего-то, но так будет всегда

Интересно, может быть усиление? Хотя слушал на разных усилителях и всегда не покидало это ощущение. Впечатления от самых первых прослушек были как будто звучание черно-белое. Потом это ушло, но осталось ощущение что чего-то не хватает после динамических наушников.

Насчет контраста между некоторыми динамическими и изодинамическми наушниками согласен, тоже присутствует нечто подобное, но для меня в гораздо меньшей степени, в отличии от электростатики.

[dikvertin 975]

"чего-то не хватает после динамических наушников" - искажений? Как после хорошей лампы транзистор суше, резче и на НЧ другой.

[Lukich 1 496]

"чего-то не хватает после динамических наушников" - искажений? Как после хорошей лампы транзистор суше, резче и на НЧ другой.

Не люблю транзисторы))))) Может в этом все дело?)))

[Khronos 1 003]

А не кому не кажется что в звучании Стаксов чего не хватает? Я долго не мог для себя сформулировать, но после обсуждения этого вопроса с OWL наконец понял в чем дело. Звучание как будто обедненно послезвучиями. Как будто они слишком рано затухают. Из-за этого звучание кажется немного стерильным.

 

То, что чего-то не хватает правда, у самого так на контрасте. Но послезвучия тут не причем. Достаточно взять любой хороший трек лучше в hi-res, где записана акустическая гитара и послушать и все на своих местах. Не хватает тупо гармоник и все. У стаксов низкие собственные искажения, вторыми пойдет изодинамика и только потом динамические наушники. Вот этих искажений тебе и не хватает. Нравится такой ответ или нет, а истина она где-то тут.

 

А кстати если взять от же трек на виниле, где собственные искажения довольно велики, но спектр очень короткий, 2,3. То и там тенденция на 100% сохраняется (т.е. искажения источника это одно, а наушников другое). Я же говорю можно замутить ламповый усилитель с лесом гармоник (4-5% на НЧ, 1-2 на СЧ, 0.1-0.5 ВЧ), даже плавно спадающих и будут тебе динамические наушники. Только нафига?

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Khronos

[iow 1 809 1 Тракты]

"чего-то не хватает после динамических наушников" - искажений? Как после хорошей лампы транзистор суше, резче и на НЧ другой.

Тоже думаю, что дело в искажениях. Даже HE6 при прямом сравнении с 009 звучат грязновато, но при этом я им отдаю предпочтение на более-менее тяжёлой музыке. Драйва в стаксах не шибко много, динамики лично мне не хватает периодически. При этом, надо признать, если правильно их приготовить, то 009 - это уже другой уровень по сравнению с хешками или одиссеями. Вот только я не уверен, что технический аспект может являться определяющим. 911-е в этом отношении уступают любым топам, но я их слушаю значительно чаще, чем другие наушники, ибо нравятся и всё тут.