AMB Beta 22

[WLM 260]

@molokoff, в инструкциях этого нет. Но вроде как это принято в нашем сообществе делать по умолчанию.

Никакого удовольствия от обвинений не получаю. Даже и мысли не было. Просто засомневался, что для вас фазирование не имеет значения.

Иски и конфликты стараюсь избегать. Я человек неконфликтный.

Протестировать проводку можно, но для начала просто проверьте фазировку. Думаю, при наличии выделенных линий, этого будет более чем достаточно. Хотя наличие регенераторов, возможно и нивелирует влияние фазирования.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

DS нифига не яркий? Где-то же на форуме были его измерения... Надо позвать товарища Melsig.

Нейтральный усилитель - это бета )))

P.S. Везет же людям с фазировкой. Столько интересных приключений...

[Fireblade 951]

DS нифига не яркий? Где-то же на форуме были его измерения... Надо позвать товарища Melsig.

Яркость можно при желании подкорректировать заменой ОУ на входе, установив более "спокойные" чем в стоке. Судя по фото там даже пайка не нужна. А на графиках яркий аппарат или нет видно не будет все равно, эквалайзера же там нет ))

 

Можно новые дискретные бурсоны поставить.

[Jaster 634 5 Тракты]

Хотя наличие регенераторов, возможно и нивелирует влияние фазирования.

 

Влияние фазирования, как и замену кабеля питания, нивелирует нормальный БП в аппаратуре..

[jammer 446]

Думаю, причина (причины) совершенно в другом.

 

Любопытно, озвучьте.

[Fireblade 951]

Влияние фазирования, как и замену кабеля питания, нивелирует нормальный БП в аппаратуре..

А степень "нормальности" БП по каким признакам определяется? Интересно для понимания.

[jammer 446]

более чем странно, что вы выслушивая музыкальные произведения на профессиональном уровне, не слышите разницы в фазировке. Обычно это два случая.

 

Некорректная какая то реплика. Чаще всего - невысокий уровень разрешающей системы для вносимых изменений. Чем тоньше изменения, тем более высокое разрешение требуется.

 

А вообще рекомендую обзавестись вот такой штукой (можно не Fluke, а с Али):

 

[WLM 260]

Хотя наличие регенераторов, возможно и нивелирует влияние фазирования.

 

Влияние фазирования, как и замену кабеля питания, нивелирует нормальный БП в аппаратуре..

В 400х моноблоках Электрокомпанит нормальные блоки питания?

Так вот на них фазировка четко слышна.

[Мелкий Пэ 547]

не осбо тема и ранее интересовала, но любопытства ради решил глянуть как сфазированы Майтеки, благо в сети полно фото со снятой крышкой. Так вот после сетевого фильтра - как бог на душу положит не парятся ребята с этой ерундой вовсе

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Мелкий Пэ

[bbest 93 2 Тракты]

@Мелкий Пэ, +1. У самого фильтры стоят на каждого потребителя .... какая такая фазировка :-)

[Jaster 634 5 Тракты]

@WLM, один из критериев - фазировка не должна быть слышна. У Б22 по идее нормальный БП должен быть.

[molokoff 26 240]

@WLM,

Меня всерьез заинтересовала тема фазировки-всегда страшно то, чего не понимаешь. А вдруг я из- за нее,проклятой, не добираю в качестве звука? Тем более,что "вроде как это принято в нашем сообществе делать по умолчанию".Поэтому, сейчас подготовил по этому поводу несколько стереотипных писем в фирмы, аппаратурой которых пользуюсь. Попутно, завтра вызову электриков и регенераторщиков. О результатах глобальной ревизии, если они будут негативными,обязательно проинформирую.

[8street 393]

WLM, один из критериев - фазировка не должна быть слышна. У Б22 по идее нормальный БП должен быть.

Схема БП тут как раз особо не влияет. Влияет трансформатор и способ его намотки.

[BesPav 117]

Фазировка, второй способ:

[WLM 260]

@molokoff, любой человек, электрик, регенераторщик и просто технический специалист, просто повертит пальцем у виска, глядя на шнуры, розетки, подставки под кабели и пр. . Поэтому вызов специалистов и письма к производителям ничего вам не дадут. Если ваш тракт не позволяет услышать разницу в положении фазы, то просто забейте и слушайте музыку. За себя скажу, что на всех трактах, которые мог послушать, фазировка имела влияние.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

фазировка имела влияние

Если она дома есть

[Urez 2 505]

@molokoff, а у вас французские розетки, с земляным "штырем"? С ними же такой финт ушами не пройдет, или вы будете ловить фазу на каком-то общем распределителе?

[BesPav 117]

фазировка имела влияние

Если она дома есть

 

Обычно имеется в виду фазировка между блоками системы - ЦАПом, предом, усилителем/ями.

 

[Jaster 634 5 Тракты]

подставки под кабели

Встретив такую фразу, дальше не читаю..

[Valkyrya 219]

А вы не допускаете, что в Вашем экземпляре Дарк Стара просто был брак с изначально перепутанной полярностью? Ну никак я не могу даже гипотетически предположить плохой слух или плохую аппаратуру у Михаила

Естественно не могу утверждать, что на всех DS правильная фаза слева, потому что статистики нет никакой) У меня тот экземпляр, который долго лежал на местной барахолке и кочевал по форуму, так что, вероятно, не я одна его слушала. А в отзывах читала про яркий звук и безэмоциональность. И если там брак или явная неисправность, то думаю это должны были заметить.

Если же производитель топового усилка сам не знает, как подключил трансформатор, и лепит его наугад, был бы эпичнейший фейл)) Как бы от фазировки производители обычно не открещиваются, в отличие от влияния сетевых кабелей (но кто им поверит?).

 

Не умею детально описывать звук, по отдельным инструментам и т.п. Но как минимум, сразу заметно, что при стандартной фазировке подача Dark Star сильно отличается от всего, слышанного ранее (в том числе от Sugden Masterclass HA-4 в непосредственном сравнении, который звезд с неба не хватает, но и в особом криминале замечен не был). Немалая часть моего негатива вызвана неуместностью такой подачи на тяжелой музыке. И как выше уже писала, при стандартной фазировке по общему уровню DS кажется не сильно лучше Сагдена (конечно же, ни один, ни второй усилок при любом раскладе не играет как копеечный хлам), но при перевернутой - внезапно)) приобретает ровный ТБ без выделенных ВЧ и превосходит Сагден практически во всем.

 

На случай, если я формулирую свои впечатления слишком криво и непонятно, цитирую статью:

Типичное описание характера звучания аудио систем при неправильной фазировке кабелей питания можно услышать примерно такое:

резкий, “ядовитый”, “пересушенный” верх;

“вогнутая” середина, отдаленная сцена;

аморфный, лишенный артикуляции и атаки бас.

 

Вот, именно это я услышала при стандартном положении вилки у DS. И при НЕстандартном у других (заведомо "правильных") железок. Способы подключения, кабели и т.д. пробовала разные.

Что характерно, все эти негативные изменения по факту являются отражением более высокого уровня искажений, а не возникают сами по себе, отдельно от технических характристик усилителя или трансформатора.

Далее по тексту: "При изменении фазировки на правильную звук преображается: верх становится не таким агрессивным, бас приобретает вес и динамику, середина ровная, сцена становится ближе и телеснее."

 

@kleymor.metal, так понятнее, или опять все пропустите по диагонали? Если бы эксперимента ради подключили любой аппарат с неправильно повернутой вилкой, услышали бы, откуда у той "яркости" ноги растут. И у искажений, вероятно, тоже.

 

@molokoff, К сожалению не помню, и сейчас не нашла вашего отзыва о DS, только тесты разных наушников на нем, из которых выловить впечатления о самом усилителе весьма проблематично (т.к. тех наушников я вообще не слушала). Возможно поисковый робот просто не выдал нужный пост.

Учитывая кардинальную разницу в трактах, опыте прослушки, жанровых предпочтениях и способах описания услышанного - соотнести мои впечатления с вашими крайне сложно. Для меня даже небольшое увеличение расстояния между инструментами, относительно общих размеров сцены - уже катастрофа. Или например все хвалили сетевой кабель Kryna Acca 5 за голографическую сцену (начиная с Кубанского, и много кому он действительно понравился), - а я такие красивости терпеть не могу, потому что они по сути тоже вызываются искажениями (неважно, что благозвучными) и металл играет "неправильно".

8ю Малера потом обязательно послушаю на разных усилителях; пока что особых проблем с ее воспроизведением не заметила.

 

@Зашел Спросить, насчет фазировки, что смогла описала здесь http://forum.doctorh...875#entry938779

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Если бы эксперимента ради подключили любой аппарат с неправильно повернутой вилкой, услышали бы, откуда у той "яркости" ноги растут. И у искажений, вероятно, тоже.

Повертел вилку у беты. Почесал затылок...

Быть может, мне нужно поменять сеть дома, чтобы познать магию вращения вилок?

Еще раз посмотрел измерения RSA The Dark Star...

Нет, такого счастья мне не надо, пусть все будет как есть.

 

P.S. Я очень рад, что ДС вам понравился и продолжает это делать. Но, к сожалению, ровнее он от этого не становится. Впрочем, оно и не надо. Зачем лишать аппарат его главной особенности?

[Valkyrya 219]

Еще раз посмотрел измерения RSA The Dark Star...

Нет, такого счастья мне не надо, пусть все будет как есть.

P.S. Я очень рад, что ДС вам понравился и продолжает это делать. Но, к сожалению, ровнее он от этого не становится. Впрочем, оно и не надо. Зачем лишать аппарат его главной особенности?

Ну ок, возможно, бета настолько уникальна, что не реагирует на фазировку, совет мимо

ДС тут причем? Он сильно реагирует. И да, становится ровнее. Еще раз: при стандартном подключении мне его звук не нравится ни разу, и я охотно верю, что там намерили все эти адовые искажения (графики видела). Но с левой фазировкой никаких перекосов не слышно. Речь об этом, а не о том, что он "по умолчанию" хорошо играл.

[bbest 93 2 Тракты]

ДС тут причем?

ДС тут причем? Здесь ветка про бета22 ;-)

[Бруно 5 423]

ДС тут причем? Здесь ветка про бета22 ;-)

прекрасной половине - можно!

[molokoff 26 240]

@molokoff, а у вас французские розетки, с земляным "штырем"? С ними же такой финт ушами не пройдет, или вы будете ловить фазу на каком-то общем распределителе?

Это я, при своей технической безграмотности, понимаю. Но вопрос стоит шире - почему я раньше не натыкался на проблемы звука, связанные с фазировкой? Доводы WLM и Valkyrya вполн е разумные, да и литературу кое-какую я посмотрел. Поэтому хочу рассмотреть все комплексно: что у меня за сеть в доме, правильные ли регенераторы и как будет реагировать аппаратура на фазовые проблемы.В четверг жду электриков и регенераторщиков и начнем смотреть. Да и интересны будут ответы от фирм.