Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[SAE 1 599]

3 минуты назад, Ревень сказал:

Не наводите тень на плетень. У этой лиги вся внутрянка в проводах и припоях за немалый прайс.

Если вы не видите провода  -это лишь ваше нежелание заглянуть внутрь , вникнуть в суть!

 

Как я не вижу провода, когда я их и покупал, и прокладывал, и паял? Huber & Suhner, Switzerland.

[SAE 1 599]

2 минуты назад, Alt37 сказал:

Скорее печальное.

Таким макаром и до "Лиги выдающихся джентельменов" недалеко.

 

Ну-у, куда нам... Глухарям.

[goblin77777 1 158]

9 минут назад, SAE сказал:

Ну-у, куда нам... Глухарям.

Высокий класс аппаратуры каждый может услышать. А высокий класс кабелей - не каждый.

[Alt37 1 639 4 Тракты]

1 минуту назад, SAE сказал:

Ну-у, куда нам... Глухарям.

Не стоит мне приписывать того, чего я не  оворил. Я даже не подводил к этому,. 

Мой посыл совсем в другом, но видимо какие то устоявшиеся  методики оценки мешают  его воспринимать.

[Тиму 298]

2 часа назад, Rutger сказал:

Приобрести качественный рекордер

 

2 часа назад, Rutger сказал:

подобрать 2-3 пары "топовых"  кабелей

 

2 часа назад, Rutger сказал:

найти форумчанина с высококачественной системой

 

2 часа назад, Rutger сказал:

пригласить пару независимых экспертов

Слова не пацана, а мужа. Бла-бла-бла. Набор слов.

[SAE 1 599]

1 минуту назад, Alt37 сказал:

Не стоит мне приписывать того, чего я не  оворил. Я даже не подводил к этому,. 

Мой посыл совсем в другом, но видимо какие то устоявшиеся  методики оценки мешают  его воспринимать.

Туповат, застываю в глубоком пардоне!

[CHAY 6 551]

1 час назад, Ревень сказал:

Чилийская медь

Снимаю шляпу)

[SAE 1 599]

22 минуты назад, goblin77777 сказал:

Высокий класс аппаратуры каждый может услышать. А высокий класс кабелей - не каждый.

Вот ведь парадоксина... А где в сем раскладе глухари? Знать нет такого вида в природе? Коль класс-то слышит, знать не глухарь?

[goblin77777 1 158]

15 минут назад, SAE сказал:

Вот ведь парадоксина... 

Ничего, выкрутятся..

[Здоровый пофигист 441]

16 часов назад, Rutger сказал:

Приобрести качественный рекордер, подобрать 2-3 пары "топовых"  кабелей разного типа и, по возможности,  отличающихся по архетипу звука друг от друга, найти форумчанина с высококачественной системой, в особенности с АС, договориться с ним о проведении такого эксперимента, пригласить пару независимых экспертов, потратить свое и их время на проведение данного эксперимента, сделать соответствующие записи, повторить эксперимент несколько раз, законспектировать входные условия и выходные результаты...

Вопрос: вот оно все мне надо, все эти телодвижения?

А, главное, зачем?

Отвечу...

Я не говорю, что именно вы должны и обязаны что-то там предоставить...я в общем беру, за всё время существования данного направления - кабелепоклонничества.

А зачем это надо? С общечеловеческой точки зрения...

Ну например, банально хотя бы затем чтобы вывести эту раздутую эзотерическую индустрию на "легальный" честный уровень. Но нафига? Кому, действительно, это всё нужно? Да и действительно - никому...по крайней мере - никому из цепочки "пастырь - адепт веры"! Ни продавцам, кровно заинтересованным в прибыли с кабелепродаж...ни верующим, отдавшим свои кровные, и несогласным отступать от веры, и осознать, что спустили деньги в унитаз, грубо говоря.

 

И, в итоге...почему это (лабораторные замеры) не делается, допустим, самими производителями, в лабораторных заводских условиях, где им это сделать - как два пальца об асфальт???

Также отвечу - нет, не по вышеуказанным вами причинам...не потому что, мол, всё так архитяжело найти и срастить...а потому что на верующей пастве денежеГ сострижёшь в разы больше. Ибо промо-байками внушить экзальтированному аудиофильскому индивиду что-либо - это для матёрых маркетологов как конфету у ребёнка отобрать.

Иначе гораздо труднее, или вовсе невозможно будет продать копеешный метровый проводок из условного Лемана-Про, но уже в другом магазине "для страждущих", в красивой оплётке, и уже за сотни или тысячи баксов, и с приставкой "аудиофильский".

 

И на этом "едут" не только кабельщики, на этом "едет" вся интустрия так называемого "хай-энда".

 

По этой же причине ни одна из независимых лабораторий не выкладывает измерений кабелей...или тех же предохранителей - потому как это чушь эзотерическая.

 

Такие дела, господа "златоухи".

Изменено 27 сентября пользователем Здоровый пофигист

[yatar 285]

13 часов назад, SAE сказал:

Меня и других таких же уже назвали своим именем - "глухарь". Мы в свою очередь в долгу не отсиживаемся - "златоух". Так что все вещи названы своими именами. Полное неприятие объективных доводов ещё тот ключ беседы.

А. Уподобляетесь, значит?

 

Я в вопросе темы не на нейтральной позиции, а скорее кабле-скептик, мне позиция-то Ваша импонирует. Но вот аргументация скорее отталкивает от кабле-борческого движения. Это не поучать, так, взгляд со стороны.

[yatar 285]

2 часа назад, SAE сказал:

Вот ведь парадоксина... А где в сем раскладе глухари? Знать нет такого вида в природе? Коль класс-то слышит, знать не глухарь?

А были слепые тесты?

 

Может, просто навыдумывали, что слышат.

[Trest 470]

11 часов назад, basketbolide сказал:

Линейная система обладает свойством суперпозиции, т.е. её поведение не зависит от характера пропускаемого сигнала. В нелинейной системе - зависит. Это значит, что для корректной, без допущений, оценки системы её следует тестировать на реальном, то бишь музыкальном, сигнале, чего в действительности не наблюдается - измерения проводят на синусе, меандре, треугольнике и др. под. сигналах, спектр и длительность которых никак не похожа на сигнал музыкальный.

 

Дело не в приборе, а в методике измерений. Выше написал подробнее. Изучение звуковых систем через реальные музыкальные сигналы, насколько я слышал, началось совсем недавно и в общем эта тема находится в начальной стадии.

Ну т.е. доказательств наличия или отсутствия нет. Значит все выводы голословны. Не возражаю.

Изменено 27 сентября пользователем Trest

[SAE 1 599]

6 часов назад, yatar сказал:

А были слепые тесты?

 

Может, просто навыдумывали, что слышат.

О! Вот здесь готов забиться на любых условиях, в отличие от... Не бздю.

[SAE 1 599]

6 часов назад, yatar сказал:

А. Уподобляетесь, значит?

Да, не по писанию. После правой не подставляем левую. Боремся с гадалками и экстрасенсами. Государство вон борется и мы не отстаём.

[Ревень 1 471]

2 часа назад, SAE сказал:

Государство вон борется и мы не отстаём.

Напишите  письмо в ДХ ,чтоб убрали кабеля из продажи ,а то неровен час прикроют магазин...

[desert.snake 52]

Вспомнил ещё 1 случай, были у меня замечательные наушники MB Quart с микрофоном, звук был мб чуть попроще модели 8.300, и решил подарить парню, который учится играть на гитаре и постоянно ломаются наушники у него (типа филлипс и свен не дороже 1-2к). Эти достаточно прочные. Отдал, через неделю звук начал барахлить, забрал послушать, исчез звук в правом ухе, заменил провода на медные, отдал, через несколько дней у чела стал барахлить звук в обоих каналах, заменил все провода на медный лужёный. Звук стал насыщеннее, басы лучше и разделение инструментов тоже улучшилось. У оригинального провода, как оказалось, начали лопаться некоторые жилы внутри пучка, где есть перегиб вокруг дужки. Когда пользование наушниками кончается, он сматывает провод вокруг дужки типа как на удлинитель наматывают и кладёт в ящик. Похожая фигня у проводов в усилке Градо, которые идут к кронам, через каждые 15-20 замен батарей отламываются в 5-10 мм от места пайки разъёмов для крон. У квартов же оригинальный провод интересный - обмеднённая или облужённая сталь для левого и правого канала, и медная оплётка для 0. Сейчас уже года 2 или 3 прошло, наушники работают, парень доволен. Разницу в звуке после замены провода услышала даже жена, которая очень далека от аудиофилии

 

[SAE 1 599]

1 час назад, Ревень сказал:

Напишите  письмо в ДХ ,чтоб убрали кабеля из продажи ,а то неровен час прикроют магазин...

Чем тогда нормальные пацаны будут соединяться? 

[desert.snake 52]

Насчёт методики тестов есть небольшое дополнение. Вспомнил статью покойного Роджера Рассела - у молодёжи слух деградирует из-за увеличения громкости музыки, и вообще у горожан из-за постоянной шумовой нагрузки (метро, машины и тп). У некоторых сильнее и мб даже только в некоторых полосах частот, если они работают с какими-то промышленными машинами или ездят с приоткрытым окном, ещё хуже, если это мотоциклисты с модифицированными или снятыми глушителями

 

http://www.roger-russell.com/hearing/hearing.htm

 

Если отбирать некоторое количество человек, то надо бы их сначала проверить аудиометром, как тут указано, по 4 минуты на октаву, а мб и ещё более тщательно. Так что, если кто-то не слышит разницу, то есть вероятность, что они действительно не слышат и их слух повреждён в какой-то полосе частот, мб очень узкой, в которой как раз заметны отличия кабелей. Думаю, мб поэтому мой друг очень любит градо 325, которые мне резковаты, он долгое время работал трактористом и комбайнёром, никакой защиты слуха, открытые окна и двери из-за жары, работа по несколько суток с небольшими перерывами на сон

 

Так же читал, как он разрабатывал усилители и колонки для макинтоша, какие- использовал инструменты, всё очень дорого. Например, измерительные инструменты bruel & kjaer. Заметить отличия в кабелях ещё более тонкое дело, чем между колонками, и возможно цена достаточно точного стенда выйдет в несколько млн

 

Пока писал, вспомнил рассказ одного старого профессора. Когда-то была между Самарой и Москвой кабельная линия связи. Когда её построили, то на конечном пункте сигнал не обнаружился. Долго искали причину, не могли понять, генералы уже хотели всех сослать в сибирь, пока кто-то не подсчитал длину линии. Оно оказалось кратным скорости света так, что в этом месте амплитуда сигнала была равна 0. Добавили дополнительный крюк в 30-50 км и всё заработало. В интернете, правда, про это не нашёл, так что это могла быть просто байка

[SAE 1 599]

2 минуты назад, desert.snake сказал:

Если отбирать некоторое количество человек, то надо бы их сначала проверить аудиометром, как тут указано, по 4 минуты на октаву, а мб и ещё более тщательно. Так что, если кто-то не слышит разницу, то есть вероятность, что они действительно не слышат и их слух повреждён в какой-то полосе частот, мб очень узкой, в которой как раз заметны отличия кабелей. 

Зачем так сложно-то? Нужно взять того, кто колотит себя в грудь до юшки изо рта, что слышит, но не видит причины проверяться в слепую, принудительным образом (иного способа не знаю) заставить таки его провериться и всё. Вот сижу и СЛЫШУ сейчас как они разбегаются по норам. Самая лучшая аудиограмма.

[basketbolide 523]

1 час назад, desert.snake сказал:

Так что, если кто-то не слышит разницу, то есть вероятность, что они действительно не слышат и их слух повреждён в какой-то полосе частот, мб очень узкой, в которой как раз заметны отличия кабелей.

Если отбросить тех, у кого слух поврежден, то слышать или нет люди могут из-за сильно разных шаблонов в мозге, т.е. психологической предрасположенности и полученного опыта. Я полагаю, что не существует людей с физиологическим слухом как у кошки, лисы или совы, и у более-менее здоровых людей слух находится в нормальном для человека диапазоне. Результирующий же слух определяется связкой "органы слуха + мозг".

Пример. Абсолютный слух. Насколько я знаю, это свойство мозга, памяти (а не органов слуха), которое и врожденно доступно не всем, а получает развитие у еще меньшей доли людей. Аналогично, то же самое, вероятно, можно распространить и на другие виды слуха - к ним есть как врожденные наклонности, так и их развитие.

[goblin77777 1 158]

1 час назад, basketbolide сказал:

... слышать или нет люди могут из-за сильно разных шаблонов в мозге, т.е. психологической предрасположенности и полученного опыта.

Это и есть так называемые "глухари". Диапазон частот слышат исчерпывающе, но в мозге для анализа особенностей звука нет или катастрофически не хватает межнейрональных связей. Пишут на форуме потому что изо всех сил пытались, а не получается. 

[Trest 470]

2 часа назад, SAE сказал:

Зачем так сложно-то? Нужно взять того, кто колотит себя в грудь до юшки изо рта, что слышит, но не видит причины проверяться в слепую, принудительным образом (иного способа не знаю) заставить таки его провериться и всё. Вот сижу и СЛЫШУ сейчас как они разбегаются по норам. Самая лучшая аудиограмма.

Или так. Показать 5 разных кабелей. Договориться, что прослушает и опишет впечатления. А фактически использовать только один кабель. Интересно сколько найдётся честных, которые признаются , что не услышали разницы.

[Nikvly 12]

6 часов назад, desert.snake сказал:

пока кто-то не подсчитал длину линии. Оно оказалось кратным скорости света так, что в этом месте амплитуда сигнала была равна 0. Добавили дополнительный крюк в 30-50 км и всё заработало.

Длина не может оказаться кратной скорости - разные единицы измерения и разные по сути величины. Ну, т.е. можно поделить расстояние на скорость и получить целое число секунд или микросекундсекунд, или наносекунд, но учитывая не абсолютность этой единицы измерения применительно к данному случаю, все это не имеет значения. Но безотносительно этой детали - это, конечно, байка. 

Изменено 27 сентября пользователем Nikvly

[Nikvly 12]

5 часов назад, Trest сказал:

Или так. Показать 5 разных кабелей. Договориться, что прослушает и опишет впечатления. А фактически использовать только один кабель. Интересно сколько найдётся честных, которые признаются , что не услышали разницы.

Это будет  некорректный эксперимент. Примерно также определяют эффект плацебо в медицине (в одном из вариантов) - дают одно и то же вещество, но говорят что меняют. Для ряда заболеваний (не для всех) получают неодинаковый терапевтический  эффект на выборке (там тоже есть области, где эффект измерим субъективно - психиатрия, например; правда его специалист оценивает, а не пациент). Потом эффект плацебо вычитают из общих данных. 

Корректно для кабелей для объективного эксперимента, чтобы слушателям вкючали только два кабеля (больше -  много, а мы про объективность: люди - не машины) в случайном порядке. См выше triangle test с поправкой, что в наборе из трех прослушиваний кабель может и не меняться. Можно заменить три на большее  число. Но слушатели будуи уставать слушать одну композицию много раз, лучше по три раза, но разные композиции (с разумным отдыхом).  

Изменено 27 сентября пользователем Nikvly