Дискомфорт при первом опыте просушивания планаров

[Mr.White 0]

Добрый день!

 

Хочу разобраться с настройками усиления на цапе и громкостью воспроизведения в виндовс.

Со вчерашнего дня владею закрытой версией Hifiman Sundara и цапом fiio Ka17. Ранее пользовался только дешевыми bluetooth наушниками от телефона.

Вчера во время первой попытки прослушивания панаров, которая длилась на протяжении часа, появился сильный дискомфорт в виде заложенности в ушах и какое-то время после прослушивания раздражали громкие звуки. Подключал к ПК через цап в стационарном режиме по балансному, выдает 650mW мощности. По громкости в винде выставил 50% от максимума, на цапе 60 из 120 пунктов. Странно то, что звук казался не сильно громким и хотелось прибавить.

На следующий день прочитал в интернете, что для 20 Омной сундары 650mW - это слишком большая мощность, и в таком режиме цап раскачивает их до 120+ дб, хотя при прослушивании такого эффекта не было. Поэтому сегодня пробовал подключать через 3.5 без включения стационарного режима, должен выдавать 140mW. В таком режиме звук кажется очень тихим. Вследствие всего возникает несколько вопросов.

В процессе прослушивания звук в настройках виндовс должен быть на максимум и регулироваться только на цапе? Какая мощность будет оптимальной для моей сундары, чтобы звук не был тихим, а прослушивание было безопасным?

[Chthon 1 202]

1 час назад, Mr.White сказал:

В процессе прослушивания звук в настройках виндовс должен быть на максимум и регулироваться только на цапе?

именно

 

1 час назад, Mr.White сказал:

Какая мощность будет оптимальной для моей сундары, чтобы звук не был тихим, а прослушивание было безопасным?

не думайте о "мощности"... крутите громкость до комфортного уровня и слушайте 

(если громкость комфортная - она будет безопасной как для вас, так и для наушников)

 

ещё у вас в Ka17 есть установки гейна - low и high - тоже проверьте с каким параметром звук приятнее на слух...

ну и вроде там предустановки эквалайзера какие-то - их сравните 

 

в итоге выберите самое комфортное сочетание режимов настроек

 

пс

если это ваши первые полноразмерные наушники - возможно нужно будет немного привыкнуть

 

 

 

 

 

[Здоровый пофигист 307]

В 22.06.2025 в 22:16, Mr.White сказал:

На следующий день прочитал в интернете, что для 20 Омной сундары 650mW - это слишком большая мощность, и в таком режиме цап раскачивает их до 120+ дб,

Ерунду в интернете вашем пишут).

Шутка - отчасти...

Низкочувствительным планарам дядюшки Фанга нужна мощща усилка. Отдача по току чтобы была хорошая, иначе будет хотеться прибавить громкости, так как края звукового диапазона из-за нехватки мощности будут "завалены", а орать наушники будут только средними частотами. И чем больше вы на слабеньком (для них) усилке будете пытаться прибавить громкости, тем больше будет искривляться АЧХ наушников, заваливая (занижая) края, и выпячивая (завышая) середину. То есть, наушники в этом случае - да, будут громко орать (120+ дБ), но только орать будут средними частотами, как китайский нонейм-ширпотреб).

 

Опять же - смотря какой жанр предпочитаете - для классики и джаза пойдут и ваши 650 мВт. Для рока, метала и электроники, надо что-то помощнее искать, иначе басы поблекнут.

 

94 дБ/мВт, при около 30 Омном импедансе - нужен усилок, могущий более 1 Вт на канал на данную нагрузку - это по личному опыту.

 

Изменено Среда в 00:40 пользователем Здоровый пофигист

[yatar 246]

11 часов назад, Mr.White сказал:

Подключал к ПК через цап в стационарном режиме по балансному, выдает 650mW мощности. По громкости в винде выставил 50% от максимума, на цапе 60 из 120 пунктов. Странно то, что звук казался не сильно громким и хотелось прибавить.

Ну, там же не линейные шкалы, а логарифмические. По приведенным цифрам Вы слушали где-то на 30мВт мощности, громко и не должно было быть.

 

11 часов назад, Mr.White сказал:

В процессе прослушивания звук в настройках виндовс должен быть на максимум и регулироваться только на цапе? Какая мощность будет оптимальной для моей сундары, чтобы звук не был тихим, а прослушивание было безопасным?

Да, по-феншую регулировать на цапе, но Вам можно не париться, регулируйте где удобно. Не та аппаратура, где разницу можно услышать.

 

Мощность подбирайте под собственные уши, про безопасность наушников опять-же, париться не стоит - если их применять как положено, на голове, а не озвучивать комнату, положив на стол - конструктивно они испортятся на более высоких уровнях звука, чем начнет портиться Ваш слух.

 

 

Дискомфорт/заложенность - это нехорошо. Закрытые наушники стоит одевать/снимать "мягко" (могут ощутимо дать по барабанной перепонке). Избегать глотания (прием пищи).

 

Либо у закрытой Сандары слишком сильные басы (у меня обычная, басы лишь слегка подняты, у закрытых наушников басов много больше), можно попробовать снять 5дБ эквалайзером с НЧ и сверить ощущения.

[e2-e4 1 049]

4 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

для классики и джаза пойдут и ваши 650 мВт.

Не могли бы вы более развернуто пояснить, почему для классики - пойдёт? Конечно же, не угоняя тему, но и чтобы не получилось -

4 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

Ерунду в интернете вашем пишут)

 

[Mr.White 0]

44 минуты назад, yatar сказал:

Ну, там же не линейные шкалы, а логарифмические. По приведенным цифрам Вы слушали где-то на 30мВт мощности, громко и не должно было быть.

То есть, когда пишут 650mW, имеют ввиду на максимальной громкости из возможной на цапе в принципе? 

А звуковое давление в наушниках постоянное или тоже зависит от громкости воспроизведения? 

[Здоровый пофигист 307]

5 часов назад, e2-e4 сказал:

Не могли бы вы более развернуто пояснить, почему для классики - пойдёт? Конечно же, не угоняя тему, но и чтобы не получилось -

Если коротко - в среднестатистическом спектре сигнала акустических инструментов классической и джазовой музыки, низкочастотная составляющая спектра сигнала имеет гораздо меньший уровень, нежели в спектре сигнала записей рока, метала, и уж тем более - в современной электронике. Посему качественное воспроизведение записей акустических инструментов, даже низкочувствительными наушниками, не требует каких-то выдающихся мощностных затрат со стороны усилителя, в отличие от воспроизведения записей рока, метала, или электронных жанров.

Изменено Понедельник в 18:13 пользователем Здоровый пофигист

[Здоровый пофигист 307]

1 час назад, Mr.White сказал:

То есть, когда пишут 650mW, имеют ввиду на максимальной громкости из возможной на цапе в принципе? 

А звуковое давление в наушниках постоянное или тоже зависит от громкости воспроизведения? 

А шут его знает, что они там за циферки приводят в своих промо-характеристиках.

Кто-то имеет ввиду пиковую мощность, кто-то нормированную. Кто во что горазд.

 

В любом случае, имеется ввиду некая предельная максимальная мощность усилителя для определённой нагрузки.

А уж как он себя ведёт на этой предельной мощности (искажения) - этот вопрос всегда за скобками. Так что чем мощнее - тем лучшее (кроме прочего, разумеется). Запас по мощности лишним не будет, особенно для планаров...особенно хайфаймэн.

Изменено Понедельник в 15:34 пользователем Здоровый пофигист

[e2-e4 1 049]

45 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Если коротко

Точка зрения понятна, спасибо.

[АудиоТапОК 801]

8 часов назад, Mr.White сказал:

То есть, когда пишут 650mW, имеют ввиду на максимальной громкости из возможной на цапе в принципе? 

А звуковое давление в наушниках постоянное или тоже зависит от громкости воспроизведения? 

С указанием мощности много маркетинговых махинаций. Верхнюю планку задает количество искажений (КНИ или КГИ). К примеру, при 1% мощность одна, при 10 она может быть в 1.5 раза больше. Слушать такую грязь не возможно, зато красивую цифру получили. При каком лимите намеряли ваши 650 Вт не известно.

Обычно пишут в скобках условия измерений (совестливые производители).Если этот параметр скрыт, то подразумеваем 10 процентов.

Это что касается цифр. Что касается шкалы регулятора громкости ниже объясню.

 

Зависимость зв. давления (громкость) в наушниках воспринимается ухом не линейно и кроме того частотно зависимое.

Посмотрите таблицу "кривые равной громкости". Очень все не равномерно. 

В двух словах, на низких громкостях (низкое давление) проваливаются бас и ВЧ относительно СЧ. Более менее ровно все звучит на сравнительно высоких громкостях.

Тут не давление важно, а как кто слышит

9 часов назад, yatar сказал:

Ну, там же не линейные шкалы, а логарифмические. По приведенным цифрам Вы слушали где-то на 30мВт мощности, громко и не должно было быть.

Шкалы логарифмические, а может и нет.  Бум думать, что да. Зависимость мощности от громкости квадратичная. А вот какой регулятор, хоть цифровой, хоть аналоговый стоит там большой вопрос. В зависимости от места установки регулятора в тракте (в аналоге) или алгоритмов обработки ЦАПа ( в цифровой среде) регуль может быть обратно логарифм или линейный или энкодер.

Как правило используют обратный логарифм. Выглядит график как детская горка, снизу вверх по склону. Это для шкалы. Зависит от схемотехники конкретного тракта. А так же места установки, он тупо пассивный на входе или "активный" в цепи обратной связи. Много путаницы в этом вопросе. 

Импортный регуль под названием "логарифм" в отеческих кругах называется "обратный логарифм". Не буду углубляться в эту тему (не та аудитория)

 

Но в двух словах: правильная шкала регулятора громкости для усилителей, в виде круглого регулятора или линейного должна в начале хода прибавлять громкость по чуть чуть, а в конце сильнее. Таким образом середина шкалы это примерно 15 процентов громкости от максимальной, а не 50.

Не линейная зависимость связана с тем, что ухо хорошо слышит прирост зв. давления на малых громкостях и хуже слышит на больших громкостях. Тут у нас еще одна нелинейная зависимость накладывается на шкалу "кривые равной громкости" 

Это мы еще в мощность не влазили. Удвоение мощности в 2 раза увеличит громкость всего на 3 дБ. Короче, не заморачивайтесь, тут правильно выше ответили 

20 часов назад, Chthon сказал:

не думайте о "мощности"... крутите громкость до комфортного уровня и слушайте 

 

Изменено Понедельник в 22:45 пользователем АудиоТапОК

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

21 час назад, Mr.White сказал:

появился сильный дискомфорт в виде заложенности в ушах и какое-то время после прослушивания раздражали громкие звуки

Есть шансы, что это никак не пройдёт в силу ваших личных особенностей (это моя версия).

 

В моём случае голова после планаров болит всегда (за редким исключением), независимо от качества усиления, т.е. просто в равных условиях по звуковому давлению от динамики голова хорошо себя чувствует, от планаров болит.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Заложенность ушей это от переизбытка уровня громкости. Это вредно. Эффект концертного звука так сказать.

Регулировать громкость конечно надо только на цапе, в микшере и в плеере на 100%. Вполне возможно слух себе уже посадили дешевыми наушниками. Но это можно проверить у врача.

А вот что надо сделать сейчас, так это взять ноутбук, наушники и цап и послушать вместе с друзьями на средней и выше средней громкости. Что бы прийти к золотой середине какой должен быть комфортный уровень громкости для безопасного прослушивания. Если для вас это слишком тихо (посадили слух или низкая чувствительность) то нужно думать о других наушниках. Открытых и с высокой перегрузочной способностью.

[Dimitry188 819]

В 23.06.2025 в 05:09, Здоровый пофигист сказал:

94 дБ/мВт, при около 30 Омном импедансе - нужен усилок, могущий более 1 Вт на канал на вашу нагрузку - это по личному опыту.

90-децибельную Аркону 8-ваттный (!) усилитель Aune s17 Pro нормально раскрывает при балансном подключении только на старшем гейне.

 

А 4-ваттная Серенада - как следует не раскрывает...

 

Для тугих планарных наушников 650 мВатт мощности - это как бы и ни о чём...

Изменено Вторник в 16:25 пользователем Dimitry188

[yatar 246]

2 часа назад, Dimitry188 сказал:

90-децибельную Аркону 8-ваттный (!) усилитель Aune s17 Pro нормально раскрывает при балансном подключении только на старшем гейне.

 

А 4-ваттная Серенада - как следует не раскрывает...

 

Для тугих планарных наушников 650 мВатт мощности - это как бы и ни о чём...

"Раскрывать" самые дешевые закрытые планары? Помогите мне найти в этом смысл.

 

И как клозд-бэк-Сандара очутилась среди тугих наушников? Там 113.6дБ/В и небезопасные для длительного прослушивания 120дБ они вжарят уже от 247мВт.

 

Нет, я понимаю, собрались люди, желающие топикстартеру самого лучшего, но давайте вот этого конкретного пощадим, у него и так уже со слухом что-то.

[snorry 3 069]

2 часа назад, yatar сказал:

И как клозд-бэк-Сандара очутилась среди тугих наушников? Там 113.6дБ/В и небезопасные для длительного прослушивания 120дБ они вжарят уже от 247мВт.

Там импеданс 16-17 Ом. Очень многие усилки с таким просто не играют хорошо, что бы там ни писали в характеристиках мощности.

[Здоровый пофигист 307]

В 24.06.2025 в 16:13, yatar сказал:

И как клозд-бэк-Сандара очутилась среди тугих наушников? Там 113.6дБ/В

Откуда 113-то?

 

https://hifiman.ru/catalog/headphones/overear/sundara-closed-back/

 

У официалов стои́т циферка 98, и не указано, к чему приведённая - к мощности ли, к напряжению ли. Есть ощущение "спотолковости" данной цифири, как промо.

 

А зная изделия данной фирмы, применяемые в них планаромагнитные излучатели, и какими усилками народ их "раскачивает", можно смело предполагать, что 650 мВт для них явно маловато будет.

 

Да и - выдаёт ли "ка17" заявленную мощность в 650 мВт? И для какой нагрузки эта мощность указана? Вопросы открытые.

Изменено Среда в 23:56 пользователем Здоровый пофигист

[yatar 246]

 

14 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Откуда 113-то?

https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/hifiman-sundara-closed.php#gsc.tab=0

 

14 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

А зная изделия данной фирмы, применяемые в них планаромагнитные излучатели, и какими усилками народ их "раскачивает", можно смело предполагать, что 650 мВт на 32 Ом для них явно маловато будет.

Смелость Ваших предположений несколько омрачается тем, что она основывается на предрассудках. Ещё и чужих.

 

Изделие данной фирмы Ананду давно можно слушать со смартфона.

Что до "раскрытия", то местный "народ" в принципе не знает удержу в этой дисциплине. Дай волю, будет Суперлюксы Хэдтрипами раскачивать.

 

ЗЫ Как-то даже обидно, что игнорируется обратное состязание - "нагружать" усилители. - У Вас <имярек>-усь, и вы с него слушаете вот ЭТО? [несколько оправляясь от ужаса] но ведь ваш усь от них... [отечески взяв за плечо и проникновенно глядя в глаза:] НЕ НАГРУЖАЕТСЯ!!1

 

ЗЗЫ У человека самый ло-фай планаров за десятку тыр и не худший свисток (ну правда, мне было бы скорее стыдно кб-Сандару к нему подключать, чем наоборот), насоветуйте ему комбайн на 5Ватт, а то что-то мало в ушах звенит, жалуется. Ну-ну.

[Здоровый пофигист 307]

9 часов назад, yatar сказал:

Смелость Ваших предположений несколько омрачается тем, что она основывается на предрассудках. Ещё и чужих.

Отнюдь.

На собственном опыте.

То же самое - "да их можно и со смартфона слушать...да я их от смартфона спАААкойно слушаю...итп" - я слышал и про свои he-400i, у которых 93 дБ/мВт. У этих Сундар - ну чуть больше - 96 дБ/мВт, по той же, данной вами, ссылке на замеры лаборатории Романа Кузнецова.

Всё-таки - 96 дБ/мВт - это туговатые наушники...их низкое сопротивление - тоже не самая простая нагрузка для усилка. Да и сама планаромагнитная конструкция изделий хайфаймэн, как бээээ, намекает на более-менее серьёзное усиление.

 

В итоге, свои мне пришлось-таки подключать к одноваттному цапоусю, чтобы что-то там более-менее сносно заиграло в них, и то - на пределе его мощности).

 

Со смартфона - да, безусловно, можно. И даже будет громко...но дерьмово).

Изменено Среда в 23:46 пользователем Здоровый пофигист

[iBUTCHER 376]

Многие полноразмеры играют от портатива. Но как только подключишь их к стационару, понимаешь что с портативом больше их слушать не хочешь. 

[yatar 246]

21 час назад, Здоровый пофигист сказал:

В итоге, свои мне пришлось-таки подключать к одноваттному цапоусю, чтобы что-то там более-менее сносно заиграло в них, и то - на пределе его мощности).

Себе я оправдываю существование усей свыше ватта тем, что там надо брать поправку на "китайскость" - делить на от 1 до бесконечности в зависимости от напористости маркетингового отдела производителя, - и ещё на 5-10 для прослушивания в максимально-линейном режиме плюс резерв на ДД. Остается 100-200мВт, нормально для оглохнуть (если не Сусы-Эбиссы прикуривать, конечно).

Так что истории про заколачивать эти ватты целиком в голову при РГ "тапка в пол" на хайгейне - вызывают у меня содрогание.

 

Ну да уговорили, сдаюсь.

 

 

ЗЫ Да, авторов откровений, что he-400 можно что-то услышать со смартфона нужно расстреливать из реактивного помётомета.

[Ревень 1 179]

15 минут назад, yatar сказал:

авторов откровений, что he-400 можно что-то услышать со смартфона нужно расстреливать из реактивного помётомета.

Тут один спрашивал пойдет ли Fiio JA 11 (60 Мвт 32 Ом)  для he 400

Многие  и  я в том числе писали ,что нет ,но автор топика упорно доказывал ,что

на зарубежных форумах  успешно используют эту связку и в общем  обвинил всех в предвзятости 

и в том ,что заграничные камрады лучше знают.

Обещал отписаться о прослушивании JA 11  и he 400 , да пропал (уже два месяца прошло)

Видимо связка его настолько заворожила, что слушает музыку с утра до вечера ...

[Уроборос 2 663]

2 часа назад, Ревень сказал:

(60 Мвт 32 Ом)  для he 400

 

Семен Семёныч!  

[Уроборос 2 663]

2 часа назад, Ревень сказал:

Тут один спрашивал пойдет ли Fiio JA 11 (60 Мвт 32 Ом)  для he 400

  

2 часа назад, Ревень сказал:

Видимо связка его настолько заворожила, что слушает музыку с утра до вечера ...

 

И он действительно абсолютно счастлив с ними в своей теме

  

В 02.02.2025 в 15:05, Transparenti сказал:

KA11 пока не приехал, слушаю на старом слабеньком цапике (32 мВт на 32 Ом) - громкость 30-40%, больше уже слишком громко. Звучат адекватно, мне нравятся. Очень прозрачные, бас не ватный, много воздуха, середина кайфовая, высокие детальные, разрешение хорошее.

Изменено Четверг в 22:18 пользователем Уроборос

[Здоровый пофигист 307]

2 часа назад, yatar сказал:

Себе я оправдываю существование усей свыше ватта тем, что там надо брать поправку на "китайскость" - делить на от 1 до бесконечности в зависимости от напористости маркетингового отдела производителя, - и ещё на 5-10 для прослушивания в максимально-линейном режиме плюс резерв на ДД. Остается 100-200мВт, нормально для оглохнуть (если не Сусы-Эбиссы прикуривать, конечно).

Так что истории про заколачивать эти ватты целиком в голову при РГ "тапка в пол" на хайгейне - вызывают у меня содрогание.

Тут не в само́м положении ручки громкости дело, а о потенциальной возможности усилка отыграть края диапазона, особенно басы, когда к нему подключены не самые лёгонькие на раскачку наушники. Ручка может быть повёрнута, условно, и на 40% от максимума, но усилок, в зависимости от записи, может уже даже в данном случае работать почти на максимуме своих возможностей без искажений.

 

Я ж не зря про жанры обмолвился. Если в записях акустических инструментов (классика, джаз) басовая составляющая представлена, так скажем, интеллигентно, то в роке, метале - эта составляющая подчас выступает на доминирующих позициях, и с громкостью на уровне громкостей остальных партий и частот. А в современной электронике и вовсе бывает превышает по громкости остальные инструменты. И если взять любой аудиотрек, и прогнать через спектроанализатор, то будет видно, что львиная доля энергии спектра лежит именно на басах и высоких, в то время как серединка там еле "подёргивается" на их фоне. Раньше, в старой аппаратуре, на графических эквалайзерах, где столбики по частотам "плясали", это было наглядно видно.

 

Как это выражается количественно и в мощностных показателях?

 

Что такое обеспечить громкость на басах такую же, что и на середине, в плане усиления? 

А вот что - берём "нашу" Сундару и исследования лаборатории Романрекса.

И видим, что для УЗД в 99 дБ spl (округлим даже до 100 дБ) необходимы 2 мВт мощности. Громкость на средних частотах - конкретно на 1 кГц (в фо́нах) количественно равна уровню звукового давления - то есть на одном килогерце громкость будет составлять 100 фон в нашем примере.

Ну ОК. А теперь берём кривые равной громкости, или по другому стандарт ГОСТ ИСО 226-2009, и видим, что для получения той же самой громкости в 100 фон, но уже на басах, необходим уровень звукового давления 125-130 дБ spl. То есть на 25-30 дБ выше, чем на средних частотах.

А что такое на 30 дБ выше, применительно к мощностным показателям? А это означает увеличение напряжения в 32 раза, а мощности, соответственно, в 1024 раза. И вот, получается, что для получения громкости в 100 фон на нижних басах нашей подопытной Сундарой, нужна мощность 2 мВт*1024=2 с лишним Ватта.

 

 

[Ревень 1 179]

24 минуты назад, Уроборос сказал:

И он действительно абсолютно счастлив с ними в своей теме

  

Счастье  -это главный критерий!  Возможно , те кто  скармливает своим  наушникам 

чудовищные  ваты , просто безумцы ,напоминающие культуристов  с анаболиками  ))

 

35 минут назад, Уроборос сказал:

Семен Семёныч!

Я не виноват ,что мили ваты  обозначают как Мвт .(все  кому не лень)

Наверное, проще писать 60 Мили Ватт ,как 0,06 Вт