порекомендуйте ЦАП(ы) часть 2

[LabAT 57]

Bimber-а крутанули на «Berkeley Audio Design DAC» теперь он покоя себе не найдет.

А что там внутри? Может быть, технические характеристики объективно выше, более приземленных вариантов? Так нет ведь, все обычно, а вот субъективных характеристик хоть отбавляй.

Кстати, производитель держит в тайне, на каком ЦАП сделан DAC. Скорее всего, на том же WM8740 или AD1955, ну это в лучшем случае.

[steel_monkey 99]

Bimber, я не за спор говорю. Просто интересуюсь. Не являюсь поклонником техники АДВ и его подхода к аудио. Хотя поклонников у него хватает. Он, конечно, не выкладывает список своих клиентов в интернет, но иногда ссылки проскакивают. Европа, Америка, Австралия - везде есть Линксы. Зачастую, хозяева музыканты. Так что не паЯлодрочерами едиными. Хотя, чесно замечу, суперположительных отзывов об этой технике не встречал.

В общем, разговор безсмысленный. Но предложение в силе .

Labat, Вы таки уже доделали свой ЦАП ?

[AlAnBek 748]

Началось х-хе. Еще раз свое имхо сказал, споры меня не интересуют так же как и Клименты псевдотехнического плана. Адронников меня вообще не интересует. Где его изделия используют кроме паЯлодрочероа? Нигде. пилите гири далее- они золотые. За сим флейм прекращаю.

 

Ну зачем же так нервничать. Нравятся фирменные буржуйские - слушайте на здоровье. А огульно охаивать все самодельное не стоит. Оно, в ряде случаев, обыгрывает дорогущую фирму на раз. Хотя нередко и сливает по полной.

Я понимаю, что Вы стали обладателем достаточно дорогого аппарата, но довольно опрометчиво считать, что ряду самодельных разработок до него, как до луны.

[Lukich 1 496]

По поводу паЯлодрочерова и коленок - знаю не понаслышке как это сложно и трудно, по мне так человек сделавший что-то сам заслуживает большего уважения чем человек "настригший" бабла. К тому же очень многие подвержены магии шильдика и не всегда верно оценивают аппаратуру. (Никого не хотел обидеть).

 

Bimber. Ваш преобразователь "Berkeley Audio Design DAC" конечно аппарат серьезный, да и разработчики, похоже, не дураки, сурьезные дяденки. Вопрос - как Вам звучание, с чем сравнивали, насколько велики оличия и в чем? Соотношение цена/качество (если это тут уместно)?

[immozart 985]

steel_monkey

А как вы даете на прослушку?

Я, собственно, покупать ничего не собираюсь, но ради чистого интереса может и послушал бы.

[Bimber 1]

Ну для Лабата хамство это нормально, это неудивительно. для остального люда свою точку зрения прояснил. Еще раз поФФФторяю, убеждать кого то в том что он ошибается не имею ни желания ни возможности. Берите киты и т. п. и спокойно рассказывайте как там все хороши и какая старуха ЦАП там стоит, такая т. зр. тоже имеет право на существование. До момента пока нормальный прибор не попадает в руки ИМХО.

[AlAnBek 748]

До момента пока нормальный прибор не попадает в руки ИМХО.

 

С этим трудно не согласиться!

[Lukich 1 496]

До момента пока нормальный прибор не попадает в руки ИМХО.

 

С этим трудно не согласиться!

Да уж! Ну хоть небольшой обзорчик Bimber!

[AlAnBek 748]

До момента пока нормальный прибор не попадает в руки ИМХО.

 

С этим трудно не согласиться!

Да уж! Ну хоть небольшой обзорчик Bimber!

 

По поводу Беркли много чего писали на сундуке. Попробуйте посмотреть там.

[LabAT 57]

Bimber

Просто удивительно, у Вас, что постоянное недержание.

Про «хамство», чья бы корова мычала, а ваша лучше бы помолчала. Будете продолжать в том же духе? Или забыли свою историю на этом форуме?

[Bimber 1]

Я же не мурзилка, описание имеет какой-то смысл если Вы знаете как звучал мой предыдущий цап у меня и вообще, тогда еще как-то можно прикидывать, а так...

Лабат Вы часом пример с господ Кунаширского и Пронина не берете?

[steel_monkey 99]

immozart

А я и не продаю . Второй такой мне сделать просто невозможно всилу некоторых причин. Когда апарат будет готов и хорошо зазвучит, я стукну Вам в личку.

Просто, на мой взгляд, чтобы оценить девайс надо несколько альбомов послушать в знакомой обстановке, а не тестовый диск. Колоночникам проще - собрали народ и слушают. Нам как-то труднее.

Хотя сам бы не отказался послушать качественные наушники или преобразователи

Кстати, мне понравилось, что пишет Лаври насчет своего детища: http://www.lavryengineering.com/lavry_f ... cce1666c70 . Сравните подход с китайским.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Народ спокойнее! Не провоцируйте друг друга.

[immozart 985]

immozart

А я и не продаю . Второй такой мне сделать просто невозможно всилу некоторых причин. Когда апарат будет готов и хорошо зазвучит, я стукну Вам в личку.

Просто, на мой взгляд, чтобы оценить девайс надо несколько альбомов послушать в знакомой обстановке, а не тестовый диск. Колоночникам проще - собрали народ и слушают. Нам как-то труднее.

Хотя сам бы не отказался послушать качественные наушники или преобразователи

Кстати, мне понравилось, что пишет Лаври насчет своего детища: http://www.lavryengineering.com/lavry_f ... cce1666c70 . Сравните подход с китайским.

 

Ну отлично. По крайней мере, с Аккуфейзом сравнить смогу.

[StaS 16 3 Тракты]

Ну раздули, ей богу смешно! Именно по этому, как можно реже я обращаюсь на форуме ко всем, потому что из-за пары человек раздувается непонятно что и заканчивается одним и тем же!

 

Bimber

Я в самом начале сказал, что килобаксовые космическо звучащие аппараты не интересны! И с парой сотен баксов я не собираюсь найти у китайцев звук который переплюнет по звуку дорогие преобразователи! С чего вы вобще взяли что мой бюджет составляет 500 долларов? Я что, писал об этом? Осуждаемые объекты были указаны и просьбы порекомендовать другие ДАКи тоже небыло! И вообще, читая откровенно хамское обращение к другим участникам беседы, мой личный интерес к вашему мнению исчерпан. Извините, но с такими людъми как вы не интересно общатся. Это откровенно и прямо...

 

leonya

Что вы несёте!? Я ещё раз скажу вам отдельно, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТО ЧТО Я ПИШУ И ВНИКАЙТЕ! В каком месте я сравнил Дэна Лаври с Китайцем? ДАК который я привёл в сравнение с ЛАВРИ ДА10 родом из Австрии и имя производителя MGL Audio Laboratories. http://www.mglaudiolabs.com

Да и если б и с Китайцем? Lukich абсолютно верно подметил Он что, инопланетянен или Бог? Я не за китайца, но откуда вам знать что этот человек из себя представляет и какой у нево запас знаний? Лучше промолчать если неначто операться или нечего сказать...

Вы поймите, я не пытаюсь превознести этого китайского продовца, я не заинтересован в этом, было лишь предложено обсуждение им предлогаемой продукции.

 

steel_monkey

Спасибо за ссылочки и за обсуждение обсуждаемых объектов по теме. С огромным интересом и желанием заслушал бы ваш новоиспечённый ДАК, но увы, боюсь что не сужденно.

Я очень положительно и с уважением отношусь к ДАКАм Андронникова, Сергио, Назара, Белки и многих других. Меня отталкивает лишь одно, вдруг оно мне не по душе прийдётся. Будет сложно продать приобретённый Дак.

Т.к. я человек семейный со средним финансовым достатком и имеющий несколько хобби, приходится в чём то и где то ставить рамки. На покупку дака, бюджет составляет 1000 Евро. От этого и нужно плясать.

 

AlAnBek

Конечто же я не собираюсь любоваться на эти сладкие детальки и млеть от восторга, ах как он звучит...

Звук важен и только. Повторюсь, вопрос был адресовал к людям которые взглянув на сам обьект могут примерно охарактеризовать его судя о расположении компонентов, steel_monkey прекрасно отозвался ко теме.

Apogee не хочу...

 

LabAT

Не знаю уже, всё ещё немного сомневаюсь в свих силах браться за такой проэкт. Ведь он требует тчательной настройки. Надо подумать...

[LabAT 57]

StaS

Для дельта-сигма будет минимум проблем при сборке. Так что можно выбирать на WM8740, AD1955 и т.п.

[steel_monkey 99]

Если бюджет 1000 долларов и предполагается возможность перепродажи, то, наверное, я бы взял Лаври 10. У мелкосерийных ( а ЦАПы перечисленных звукотехников это именно мелкосерийки, а не самоделки ) , вероятно, с этим будут проблемы. Как и у китая. Если хобби несколько, то кит, наверное, не лучшее решение - сборка займет время, придется приложить руки и голову - готовый продукт надежнее.

[v@deus 1]

Если бюджет 1000 долларов и предполагается возможность перепродажи, то, наверное, я бы взял Лаври 10...

Там речь о евро идёт !

[StaS 16 3 Тракты]

steel_monkey

1000 Евро а не баксов. Это вроде поболее будет. Я не хочу перепродавать, но чёрт его знает, вдруг не понравится.

О лаври я уже говорил, нехочу. Я слушал Бенчмарк ДАК1 и ничего особенного. Лаври 10 скорей всего далеко от него не ушёл, небуду ничего говорить т.к. не слышал но он мне не интересен и всё тут.

С китом проблема лишь в его настройке, со времинем порядок, я никуда не тороплюсь, паяльник держу уверенно. Я разве где то обозвал их самоделками?

Кстати вот вариант от Vidalgo

http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-dac1853.htm

[steel_monkey 99]

Кстати вот вариант от Vidalgo

Вариант интересный. Он еще доступен? Но можно взглянуть и на Пикардейского Аккорда пера Назара - напишите SergioT в личку на Вегалабе, хотя ценник у него маленько заряженный , сам Назар ничего не продает. Что из этих двух лучше судить не возьмусь ибо не слышал, но лично мне Пикардиан ближе. Я думаю, вопросы по ЦАПу можно задать Назару по электронке, или в большой теме в вегалабовском цапострое.

 

С китом проблема лишь в его настройке, со времинем порядок, я никуда не тороплюсь, паяльник держу уверенно.

Тогда нет проблем. Но еще понадобятся хорошие трансформаторы ( промышленные бывают хламные ) и корпус. И плата первичного питания, но она серьезных проблем вызвать не должна. Только не спрашивайте, где взять хорошие трансформаторы с этим везде проблемы , я мотал на заказ на местной фирме.

 

Я разве где то обозвал их самоделками?

Нет, это не к Вам относилось .

[StaS 16 3 Тракты]

Похоже что нет, уже не актуально его предложение.

 

У меня ещё одна идея, на этот раз китайцами не пахнет, немцы, давольно известные в европе по разаработке своих ДАКов а также модифицировании многих цифровых источников. Практикуются в основном на последних микросхемах.

Вот так выглядит топовый продукт от них, но на него мне конечно же не потянуть, но есть и дешевле варианты.

http://www.hoer-wege.de/dac1794mk2.htm

 

Для самых матёрых ХайЕндистов они предлагают вот такое питание на батареях к ихним Цапам.

 

Вернувшись на землю. Это то что укладывается в мой бюджет.

Цена Платы 900 Евро. DAC-UP-PCM1704 http://www.hoer-wege.de/dacup1704cmf.htm

 

Эта стоит 700 Евро. DAC-UP mit PCM1794 http://www.hoer-wege.de/dacup1794.htm

 

Простой вариант питания 200 Евро http://www.hoer-wege.de/da_power.htm

[Khronos 1 003]

У меня такое ощущение, что производители считаю, чем больше банок, тем лучше - вот фотки весьма не дешевого ЦАПа http://www.head-case.org/forums/home-source-components/3700-northstar-m192-mkii.html банок по минимуму (MSRP 2500$).

А вот Weiss DAC 2 (MSRP 3000$), его бытовой вариант Minerva (MSRP 5000$) http://www.erji.net/read.php?tid=814356 - как видно ни там ни там, нет гигантского количества магических деталюшек, тем ни мение оба ЦАПа находятся в высокой категории, другими словами не там копаете товарищи...

[StaS 16 3 Тракты]

Khronos

Я не согласен с тобой, приведя три ДАКа из высокой категорий не имеющих так называемых банок не аргумент что они звучат лучше. Картинки не для того чтобы взглянув на них сказать ох какая куча деталюшек и звучит гарантированно очень круто! Нет, всё как всегда нужно слушать. У всех разные подходы, что в конце и определяет разное звучание апаратуры. И я не рискую сказать тут, что эти платки звучат лучше чем тобой приведённые ДАКи

И ещё, то что ты привёл в пример, первый дак, он собран в основном на SMD компонентак, и банки там также стоят повсюду только они меньше выгледят, т.к формат другой а обьём может быть такойже.

[wolfield 4]

У меня такое ощущение, что производители считаю, чем больше банок, тем лучше

В теории так и есть, но есть ли от этого реальная польза, увы, неизвестно. Но хуже не будет в любом случае.

[Khronos 1 003]

Khronos

Я не согласен с тобой, приведя три ДАКа из высокой категорий не имеющих так называемых банок не аргумент что они звучат лучше. Картинки не для того чтобы взглянув на них сказать ох какая куча деталюшек и звучит гарантированно очень круто! Нет, всё как всегда нужно слушать. У всех разные подходы, что в конце и определяет разное звучание апаратуры. И я не рискую сказать тут, что эти платки звучат лучше чем тобой приведённые ДАКи

Те даки, что привел, заслужили свое имя и считаются одними из лучших в своей ценовой категории. Я могу привести и обратный пример, хорошо звучащих даков http://www.audio-gd.com/Pro/dac/reference%20one/DAC72.jpg куда больше деталюшек, отзывы очень положительные, если бы он держал 24/192 я бы его уже купил, но не судьба.

Это я все к тому, что лечить по фото онанизм, тем более на этом форуме нет ни одного нормального специалиста, который в серьез способен разработать, реально серьезную схему. Для этого надо не только закон Ома знать, но еще и уметь пользоваться программами проектирования, и иметь очень серьезную базу (а не тупой копи паст с чужой схемы, подход Китайцев). А так же очень и очень хорошо разбираться в элементной базе, потому, что не всегда то, что удалось смоделировать, можно реализовать в реальном железе, просто железа такого может не оказаться.

Можно и дальше вести треп ни о чем, и лечить по картинкам, а можно заказать, собрать, посмотреть, что получилось. Обязательно нужно сравнить с чем-то реально заслуженным.

Может быть лучше, а может и не быть – это лотерея. Плюс брендового устройства, нет никакой лотереи. Да платишь больше, но если подумать на сколько (зато уж откровенной лажы не подсунут)? Во сколько тебе встанет сборка этого дака? А он может оказаться хуже, даже чем др. дак 2 за 300$ (примеры устройств одной ценовой категории и которые оказались хуже, не смотря на красивые картинки и обещания производителей – это матрикс дак и дак прайм, все они капитально сливают др. даку по измеряемым характеристикам). Риск велик, а потенциальные выгоды нулевые с вероятностью 90%.

Честно скажу, после матрикс дака (хотя звучит хорошо) – китайские даки (от хуйвсун чуев) я для себя похоронил окончательно, пускай сами дрочат на свое чудо техники…