Выбор ЦАПа и дальнейшего пути

[Дмитрий Р. 280]

58 минут назад, maro сказал:

А есть у кого-то мнение про Violectric HPA v226? Я так понимаю, что это комбайн: ЦАП + усь + предусь. 

 

 

Интереснее будет, чем Аквила 2 или Ifi signature? 

 

Для дальнейшего развития системы, на мой взгляд, выгодный вариант. Даже если его ЦАПовая часть не зайдет, цепляешь к нему отдельный цап и усе. Усилительная часть в нем мощнее чем в V590, т.е. вытянет практически все наушники (со сменой уся в будущем не придется голову ломать). Пару недель назад он засветился в ДР ХЭДЕ, и через пару дней пропал (теперь только под заказ). Было бы интересно его сравнить со старшим братом V380 (на сколько я наю, он в зале на Арбате стоит и доступен к прослушке).

Единственный минус v226-го (ИМХО), у него нет балансных входов.

[e2-e4 1 053]

maro А это о цапе добрые слова или о комплекте с усилителем? Здорово, что понравился и на слух лёг - как по мне, важнейшее качество подобной техники. Просто ifi сейчас достаточно часто упоминают так, как будто он безгрешен...

 

 

[Ololoshevkin 990 1 Тракты]

3 часа назад, Lorenz сказал:

 

Спасибо!

 

Но цена плохая)))

Добрый день!

Усилитель балансный, мощный, своих денег стоит. Тем не менее, не понимаю, как эта цена может быть плохой, когда ниже нету.

Новый такой аппарат стоит 55к, а его оригинальный немецкий прообраз V281 вы если и найдёте б\у, то дешевле 100-120к вряд ли купите.

[CHAY 6 427]

58 минут назад, e2-e4 сказал:

как будто он безгрешен...

Да нормальное устройство начального уровня.
Просто и начальный уровень сейчас это не то, что 15 лет назад.
И ещё тусовка здесь не шибко большая. Так что опробованные и хорошо зарекомендовавшие себя Канарейки и Зены
поминаются часто и не разбавляются отзывами о множестве других аппаратов.
Тут уже вообще магический параллелепипед: Зен, Канарейка, Хуга и Топпинг Е30 )

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем CHAY

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

59 минут назад, e2-e4 сказал:

так, как будто он безгрешен...

 

Это неправда. 

[Уроборос 2 703]

19 часов назад, Дмитрий Р. сказал:

т.е. вытянет практически все наушники (со сменой уся в будущем не придется голову ломать).

Мощность еще не все.

Виолектрик по качеству звука не конкурент той же Бете22 или Ратше и конечно хорошо сделанной лампе.

При этом верхние Виолектрики дорогие, соотношение цена/качество звука падает.

 

Опционально вставляют платы цап с единственным цифровым входом на выбор (ну или как в 226-м Тип С, это телефон цеплять? ) как цап, да же и

не смешно.

 

Ничего выше середняков AKG7XX(этим нужен 200-тый, или его варианты)/ BD 880 /Senh 6XX нет смысла к ним брать.

При этом начальные их (и LakePiople- это одна контора) аппараты для высокоомов в средние и начальные системы МастХев.

 

ЗЫ. У меня V100 выводы на основе его эксплуатации, так что не настаиваю особо 

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем algato77

[Игорь Тихомиров 350]

13 часов назад, Delta213 сказал:

Дмитрий Андронников

У него с дБ не все хорошо. Есть видео, где он уверенно говорит, что дд граммофонной записи 140 дБ https://www.youtube.com/watch?v=v-cIH4cyQEg&t=1122s .

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Delta213 367]

12 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

У него с дБ не все хорошо. Есть видео, где он уверенно говорит, что дд граммофонной записи 140 дБ https://www.youtube.com/watch?v=v-cIH4cyQEg&t=1122s .

А что не так? С учетом НЧ рокота, щелчков, имхо имелось в виду общий уровень, включая помехи, применительно к запасу по клипу/перегрузу корректора.

[Игорь Тихомиров 350]

12 минут назад, Delta213 сказал:

А что не так?

Вы видео посмотрите. Там не только это. А много еще чего. Например про дд слуха 165 дБ .

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Delta213 367]

Пока не могу посмотреть, на работе.

[Игорь Тихомиров 350]

21 минуту назад, Delta213 сказал:

Пока не могу посмотреть, на работе.

https://www.youtube.com/watch?v=v-cIH4cyQEg&t=1122s Обязательно посмотрите. Там оно в четырех частях.

 

32 минуты назад, Delta213 сказал:

А что не так?

Если брать рабочий диапазон записанных сигналов на пластинку с учетом коррекции АЧХ, то он всего 40 дБ (100 раз). Технический 45-50 дБ. Его надо брать в расчет.

 Если брать дд сигналов от НЧ до ВЧ с головы, то он на 40 дБ больше. Его в расчет брать не надо. Но в любом случае 140 дБ (10 000 000 раз по напряжению) там никак не получается.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Delta213 367]

Я когда в свое время корректор строил, наступал на эти грабли, винил это не цап, где предельный уровень строго оговорен и не может быть превышен. В корректоре нужен запас по перегрузу, причем не малый, из-за этого большинство корректоров на ОУ легко в клип влетают, тут лампа в выигрыше. Видео не смотрел, но осуждаю (с)  думаю Д А это имел в виду, говоря о необходимости обеспечить дд в 140 для винила. А сама музыка да, 40-50дБ дд.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Delta213

[Игорь Тихомиров 350]

41 минуту назад, Delta213 сказал:

В корректоре нужен запас по перегрузу,

Да нужен, но общий дд (от шума до ограничения) каскадов усилителя корректора до цепей коррекции необходим (40...50)+40 дБ с учетом подъема амплитуды записи +20 дБ на НЧ (20 Гц) и с учетом спада амплитуды записи -20 дБ на ВЧ (20 кГц). То есть  80-90 дБ (10 000-30 000 раз). Как раз на лампах его получить не очень просто.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[maro 1 446]

11 часов назад, e2-e4 сказал:

maro А это о цапе добрые слова или о комплекте с усилителем? Здорово, что понравился и на слух лёг - как по мне, важнейшее качество подобной техники. Просто ifi сейчас достаточно часто упоминают так, как будто он безгрешен...

 

 

Я слушал комплект dac + amp signature XX6. При таком прослушивании, моего опыта не хватит разделить влияние на звук отдельно усилителя, и отдельно ЦАПа. Поэтому отзыв - о впечатлении в целом. Про безгрешность - с нетерпением жду ютубного обзора от @Бергамот. Он давно грозился подробно рассказать))

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем maro

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

4 минуты назад, maro сказал:

 @Бергамот. Он давно грозился подробно рассказать))

Понимаю, что вы в шутку. Но ни здесь, ни на YouTube я никогда не говорил о безгрешности. 

Раз грозился-расскажет. 

п.с. По "серому" комплекту всё разжевал, как мне кажется. 

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Бергамот

[Dima Rodionov 6 084 5 Тракты]

13 часов назад, Beherit сказал:

Dima Rodionov 

А как R27 под старый рок и металл, с рипами винила/ленты и хайрезом? На изодинамике snorry. Не сказал бы, что бы например детализация в первую очередь интересовала, скорее подача и некая "музыкальность", ибо качество записи подобной музыки как правило весьма посредственная, в плане разного рода грязи. И на сколько я понял, особенности r2r тут в тему. 

Присматриваюсь к железкам как раз в этом бюджете. Очень уж много наштомповали всякого пока не в теме был, глаза разбегаются))

Под рок будет замечательно, для некоторого металла тоже. Насчёт изодинамики снорри не знаю как будет на Audio-GD, мне понравилась связка с дофазорными двушками LCD-2 как раз для старого рока и прочий металлолом. Лично мне на Death и Black metal не хватало злости, более жёсткой подачи - это именно к R27 претензия. Характер R27 комфортный, сочный и атмосферный. У него много "музыкальности", но мало агрессии. Аппарат при этом детальный. Выносить мозг на некачественных записях он не будет, а на совсем не качественных записях может вынести.

[maro 1 446]

Бергамот про безгрешность тоже не я написал. Я понимаю, что signatire не могут быть идеалом. Поэтому и говорю, что хотелось бы послушать ваше мнение. 
В том числе о сравнении "синих" и "серых".

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

23 минуты назад, maro сказал:

Поэтому и говорю, что хотелось бы послушать ваше мнение. 
В том числе о сравнении "синих" и "серых".

Постараюсь это сделать. 

[Delta213 367]

1 час назад, Игорь Тихомиров сказал:

Как раз на лампах его получить не очень просто.

Я говорил о перегрузочной способности, то что ММ голова номинально выдает 4мВ, не значит, что это ее максимум, если пласт кривой, или зазубрина мгновенный уровень может ой как подскочить и корректор от этого не должен впадать в клип, т.к. из клипа выход долгий и не предсказуемый, возможно с генерацией и всякими прелестями ООС_ного  клипа, поэтому лампа, ессно в без ООС ной схеме тут лучше.

[HOOD 5 360]

3 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

Вы видео посмотрите

 

3 часа назад, Delta213 сказал:

Пока не могу

Они нашли друг друга....!! 

[Игорь Тихомиров 350]

2 часа назад, Delta213 сказал:

Я говорил о перегрузочной способности, то что ММ голова номинально выдает 4мВ,

На ВЧ она может дать на пиках на 20(частотные предискажения при записи)+12(по стандарту перегрузочная способность) дБ больше, то есть 160 мВ.

Впрочем к рассуждениям о дд цифровой записи это не имеет отношения. Там частотные предискажения не используются.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Lorenz 19]

23 часа назад, Ololoshevkin сказал:

Тем не менее, не понимаю, как эта цена может быть плохой, когда ниже нету.

Выше уже написал - речь шла о нынешней цене на Али, а не здесь. Здесь - хорошая)

 

13 часов назад, Бергамот сказал:

п.с. По "серому" комплекту всё разжевал, как мне кажется. 

А где - подскажите, пожалуйста.

[HOOD 5 360]

1 минуту назад, Lorenz сказал:

Здесь - хорошая)

Есличо, то вы с продавцом недалеко друг от друга живёте...

[Beherit 58]

Dima Rodionov 

Спасибо. Надо конечно как то найти способ попробовать в деле этот R27, а то не очень понятно на сколько мало в нём агрессии) и на сколько это не понравится лично мне на привычном мне материале. Сейчас старенький Юлонг на старенькой сабре - не сказал бы, что напористый звук прям то, что мне требуется, даже на агрессивном металле.. хотя, некоторые вещи, особенно современные, на столько напористо и агрессивно записаны, что такие потери конечно могут быть критичными) сразу в голову пришел хайрез альбом Dead Man Risen - Die with me, который на snorry si-1 слушать было неприятно, а на si-6 прям раздвинул рамки представлений об агрессивном звуке. И самое интересное конечно же - что останется от такого дикого напора с R27))

 

Хм.. а на сколько мягкость звука и придавленную агрессию R27 можно сопоставить с разницей между сд/хайрез и качественными рипами винила?

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Beherit

[Dima Rodionov 6 084 5 Тракты]

16 часов назад, Beherit сказал:

Dima Rodionov 

Спасибо. Надо конечно как то найти способ попробовать в деле этот R27, а то не очень понятно на сколько мало в нём агрессии) и на сколько это не понравится лично мне на привычном мне материале. Сейчас старенький Юлонг на старенькой сабре - не сказал бы, что напористый звук прям то, что мне требуется, даже на агрессивном металле.. хотя, некоторые вещи, особенно современные, на столько напористо и агрессивно записаны, что такие потери конечно могут быть критичными) сразу в голову пришел хайрез альбом Dead Man Risen - Die with me, который на snorry si-1 слушать было неприятно, а на si-6 прям раздвинул рамки представлений об агрессивном звуке. И самое интересное конечно же - что останется от такого дикого напора с R27))

 

Хм.. а на сколько мягкость звука и придавленную агрессию R27 можно сопоставить с разницей между сд/хайрез и качественными рипами винила?

Тут можно ещё и с кабелями поэксперементировать, так как аппарат чувствителен к смене кабелей. Я понял, что постоянно пытался на R27 всячески подсушить звук то стабилизатором напряжения, то цифровыми кабелями. Сейчас жалею, что не попробовал фирменные силовые кабели менять. Тот, что у меня стоял, сам по себе делал звук, да пончевней и жирней на басу, но мутней на середине и уж точно не способствовал собранности и агрессии в звуке - кабель был DAXX. На своём новом Yulonge я с кабелями наэксперементировался - тема ёмкая, не простая, но результат того стоит.

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Dima Rodionov