Выбор ЦАП (комбайн)

[AlexMi 244]

21 час назад, Nikitka сказал:

Взгляните на Singxer SDA-2.

Комбайны от Audio-GD. В них ушные выходы весьма достойные

поддержу.

Но всё таки до уровня CD не до тянут

[individuuum 2 719]

В 23.01.2021 в 12:50, ALK сказал:

Хочу прикупить ЦАП, лучше комбайн (наушники пока дешевые). ЦАП хочу по звуку уровня CD для системы,

Любой из присмотренных вами цапов думаю подойдёт. Моё мнение звук будет как минимум не хуже чем от сд. Я знаю есть множество людей которые не согласятся со мной и они опираются исключительно на впечатления от звука но если копнуть суть, углубиться в технические подробности то чаще всего звук из файлов преобразованный приличным цапом будет точнее и достовернее, ближе к тому что записано на болванку, нежели звук который даёт сам сд проигрыватель. В сд проигрывателях нет никакого волшебства, а иногда более приятное их звучание зачастую обусловлено работой сд транспорта (штучки которая непосредственно считывает сигнал с сд болванки) читающей иногда с ошибками и работой системы коррекции ошибок на выходе получается порой более сглаженный менее ершистый звук который и нравится. Но на болванке был тот ершистый. И есть ещё один не маловажный момент: многие современные релизы можно получить в виде файлов от лейбла напрямую, а это значит что в этом случае слушатель убирает из своей цепочки прослушивания целых 2 этапа (запись на болванку на фабрике, чтение с болванки в сд проигрывателе) и это однозначно скажется на результате. 

[Alt37 1 527 4 Тракты]

А CD что, все одинаково играют. Формат-то ограниченный довольно...

[Ragnar-BY 3 132]

32 минуты назад, individuuum сказал:

В сд проигрывателях нет никакого волшебства

Да, но полный плеер обычно играет сильнее, чем аналогичный ЦАП от обычного компа. Просто потому, что в нём нет лишних преобразований между транспортом и ЦАПом, нет кучи лишней электроники, всё питается от качественного БП, тактуется от одного клока и т.д.

 

Я не идеализирую CD, но это совсем не то же самое, что комп.

Изменено 24 января, 2021 пользователем Ragnar-BY

[Alt37 1 527 4 Тракты]

20 минут назад, Ragnar-BY сказал:

Да, но полный плеер обычно играет сильнее, чем аналогичный ЦАП от обычного компа. Просто потому, что в нём нет лишних преобразований между транспортом и ЦАПом, нет кучи лишней электроники, всё питается от качественного БП, тактуется от одного клока и т.д.

 

Я не идеализирую CD, но это совсем не то же самое, что комп.

У меня другой опыт. Транспорт плюс хороший цап сильно лучше встроек.

[Бруно 5 462]

если брать комбайн, то только R2R

сигма-дельта высверлит мозг даже в топовой реализации, знали - плавали))

в жизни оно ведь как, сначала нужно вдоволь наестся однобитной цифрятины, затем ощутить звук дискретного мультибита, но всё заканчивается ламповым выходным каскадом и ЦАПом из 80-х..

Изменено 24 января, 2021 пользователем Бруно

[Уроборос 2 722]

17 часов назад, Бергамот сказал:

CD-качество обычно подразумевается redbook

Под КД-качеством ТС очевидно имеет ввиду свой ПКД , указанный в первом посте.

 

А его конкуренты Аркам, Рега, Сайрус и тд. 

 

Если без супер новых форматов, то можно посмотреть на ЦАПы этих фирм предыдущего поколения.  

У Нейма есть и свой ЦАП с "дыркой" для наушников.  

 

YULONG DAART Aquila

Удвоенная Канарейка с Микросхемой TPA 6120 в качестве наушникового усилителя, оно надо, если баланс ненужен?

 

[Ragnar-BY 3 132]

40 минут назад, Alt37 сказал:

Транспорт плюс хороший цап сильно лучше встроек.

Так я и не говорил про «транспорт». Я сказал, что лучше, чем от обычного компа.

[Alt37 1 527 4 Тракты]

11 минут назад, Ragnar-BY сказал:

Так я и не говорил про «транспорт». Я сказал, что лучше, чем от обычного компа.

Я не так понял. Но компы тоже разные.

Пробовал на Асус и АСРок - не то, а вот на Гигабайт хорошо.

[bzx 484]

А почему никто не скажет, что хорошего ЦАПа мало, нужно еще комп настроить. А точнее отказаться от Windows. Мне тоже надоело болванки писать (которые звучат хуже фирменных дисков). И это привело  к покупке отдельного безвентиляторного ноутбука, установке в него SSD диска и операционной системы TinyAp. Юсб кабель кстати, за 1200 р. Да, ЦАП FX Audio dac7. При замене штатного блока питания играет сносно. Но не топовый звук, ессно.

Изменено 25 января, 2021 пользователем bzx
1

[CHAY 6 455]

1 час назад, bzx сказал:

Но не топовый звук, ессно.

Что для top нужно?

[bzx 484]

8 часов назад, CHAY сказал:

Что для top нужно?

В первую очередь, деньги :-). Или я не понял вопрос?

[donPedro 3 793]

Прежде всего надо разобраться с постановкой задачи. Что понимать "под звук не хуже чем с СД-плеера"? Сразу каждый начинает опираться на свой опыт. Есть коллеги по увлечению, которые отыскивают раритетные плееры, считающимися лучшими из лучших, которые стоят не малых денег, вкладываются в их реконструкцию у высококвалифицированных мастеров. После чего сравнивают получившийся результат с очень серьёзными файловыми транспортами, тоже за немаленькие деньги, и утверждают, что последние безнадёжно "сливают" их СД-транспорту. Я пока не проверял, но у меня в планах попробовать провести подобное сравнение лично для себя.

Очевидно, что уважаемый топикстартер имеет в виду свой СД-плеер и его уровень звучания с его личным субъективным восприятием этого уровня. К тому же, в условиях задачи сильно ограниченный бюджет. Поэтому, будет решена задача "не хуже СД" или нет, в конечном итоге никто кроме него не угадает.

Посему могу предложить два пути решения задачи.

Приобрести какой то из перечисленных комбайнов и неплохой из недорогих юсб-кабелей.

Оценить результат звучания с компьютера и, если результат будет не удовлетворительный, попробовать один из следующих двух путей:

1. улучшать компьютерный источник, приобретением дополнительной карты вывода юсб, либо так называемого улучшайзера - регенератора/кондиционера юсб-сигнала.

2. не заморачиваться последовательным улучшением компа как источника цифрового сигнала, а сразу приобрести сетевой рендерер Sonore MicroRendu и стримить на него музыку с имеющегося компа и/или со стриминговых сервисов. Такая коробочка стоит на барахолках от 25тр и сразу даст очень приличный уровень качества цифрового потока.

Изменено 25 января, 2021 пользователем donPedro

[Alt37 1 527 4 Тракты]

Отношение к заявлению " на уровне CD" у всех будет индивидуальное.

У меня CD-проигрыватель Primare CD22 - это отличный транспорт, но очень средний плеер, по моему мнению. Что-бы это понять, мне пришлось продать CD21,  перепробовать несколько популярных плееров, по отзывам многих людей и прийти к тому, что за свои 53000 (новый), из CD22  получается великолепный транспорт CD! 

[individuuum 2 719]

Оценивая общий уровень системы уважаемого топикстартера ALK слишком эзотеричные решения будут нецелесообразны. Комбайны средней руки которые здесь указывались наверное будут оптимальным решением. Аппараты более высокого уровня наверное уже не будут раскрыты акустическими системами Klipsch RF 62. И если и вкладывать средства в систему то... колонки окажут бОльшее влияние на итоговый звук чем в данных условиях топовый сд или топовый цап.

[HOOD 5 360]

10 минут назад, individuuum сказал:

Комбайны средней руки которые здесь указывались наверное будут оптимальным решением.

Оптимальным решением будет отдельный ЦАП и усилитель для наушников, если требуется.

При прочих равных, комбайны как правило проигрывают при работе только в качестве ЦАПа.

Лидером среднего сегмента на сегодня безусловно является Denafrips Ares II.

Если нет веских причин для привязки к компьютеру, то я бы посоветовал вариант малина+шляпа, например HiFiBerry.

Изменено 25 января, 2021 пользователем HOOD

[individuuum 2 719]

5 минут назад, HOOD сказал:

я бы посоветовал вариант малина+шляпа, например HiFiBerry

Наверное тоже вариант. Хотя я ни слышал как звучит подобная штучка.

[HOOD 5 360]

1 час назад, individuuum сказал:

Хотя я ни слышал как звучит подобная штучка.

Как выяснилось, лучше многих ЦАПов в сегменте 1000 доллариев, несмотря на свои смешные размеры и стоимость.

Изменено 25 января, 2021 пользователем HOOD

[vlad07 619 16 Тракты]

В 23.01.2021 в 12:50, ALK сказал:

Имею систему: CD - Naim Nait 5i; интегральник Naim Nait 5i; колонки Klipsch RF 62. Открывать дискуссию по поводу системы смысла нет.

Последнее время накопилось файлов flac, формат почти все Redbook. Надоело записывать "болванки".

Обновил компьютер (ALC1200) и вывел с него звук на систему: ничего, но не более, никакого сравнения с CD.

Хочу прикупить ЦАП, лучше комбайн (наушники пока дешевые). ЦАП хочу по звуку уровня CD для системы, и неплохой выход на наушники (не основной выход).

Покупать ЦАП "на вырост" смысла не вижу, но хуже CD звук тоже не хочу.

Собственно вопрос: на что обратить внимание.

Знакомый предлагает YULONG DAART Aquila (AK4497, первая версия), б/у. Этот ЦАП даст с компьютера звук уровня CD?

У Вас хороший бюджетый сетап, до звучания которого дотянуться цифрой не так просто. Для файлов  кроме цап, прежде всего нужен достойный источник. Либо PC доводить до ума, либо купить готовое изделие. Что-то типа Audioinstrument, Soundaware и т.п. 

[марк 2 114]

В 23.01.2021 в 14:50, ALK сказал:

Имею систему: CD - Naim Nait 5i; интегральник Naim Nait 5i

 

В 23.01.2021 в 14:50, ALK сказал:

Покупать ЦАП "на вырост" смысла не вижу, но хуже CD звук тоже не хочу.

 

В 23.01.2021 в 14:50, ALK сказал:

Последнее время накопилось файлов flac, формат почти все Redbook.

ИМХО, в этой ситуации оптимальный вариант: выбрать на свой вкус ЦАП из линейки Naim (возможно, старые со вторички Вам даже больше новых понравятся). А в качестве цифровых транспортов, тем более для flac в формате Redbook - тоже большой выбор вариантов: от приличных медиаплееров до приличного портатива с хорошими цифровыми выходами (телефоны в этом плане не люблю, но даже оттуда, наверное, по нынешним временам можно при желании получить более-менее приличную цифру).  

[levap 2 729]

Вопрос что понимать как "звук уровня CD".

 

Если субъективный идеал, существующий в голове у кого-то - то не даст. Если хотите провести массу времени в увлекательной игре перебора шнурков, строении "паравозиков" и т.п. без гарантии на хоть какой-то результат (в силу полной мутности цели) - обзаводитесь фобией "хочу звук уровня CD" и вперед.

 

Если просто музыку хотите слушать с компьютера - выбирайте устраивающий по функционалу и базовому почерку девайс и вперед. А вот "зайдет" ли почерк настолько же как привычный вам CD, в т.ч. с учетом ценника - действительно не факт. Я, если честно, скорее целился бы в расширение звукового разнообразия, дополнял бы CD вкусным (для вас), но не обязательно таким же как CD по почерку ЦАПом. Два сильно схожих чем-то лучше, чем-то хуже девайса - выглядит скорее как путь к неврозу. А современный ЦАП в чисто технических аспектах наверняка найдет в чем побороться с CD, но вот на 100% замену в пресловутой "музыкальности" (читай всего комплекса субъективных ожиданий) он вряд ли даст, в т.ч. в силу того например часть "музыкальности" может строиться скорее на технических недостатках, а не достоинствах )

Изменено 25 января, 2021 пользователем levap

[марк 2 114]

5 минут назад, levap сказал:

Вопрос что понимать как "звук уровня CD".

Тут вопрос еще сложнее: связка CD Naim Nait 5i с интегральником  Naim Nait 5i - это объективно отражение достаточно специфической и уникальной школы звука. Думаю, важно учитывать, что для большинства приверженцев Naim любое отклонения от этого Naim-саунда - вообще "не понятно что и непонятно зачем". А если к этому еще и компьютер добавить - то тем более. У Naim есть своя неповторимая магия, и если человек её принимает и ценит, то всякое знакомство с творчеством современных китайских энтузиастов может вызвать у него не самые лучшие эмоции.       

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

CD Naim построен на базе PCM1793

Логично взять iFi Micro iDSD Black Label на таком же чипе. iFi наверное лучше всех реализовали этот чип + мощное усиление и отличная реализация USB.

 

[Nikitka 115]

9 часов назад, clubnewmen сказал:

CD Naim построен на базе PCM1793

Логично взять iFi Micro iDSD Black Label на таком же чипе. iFi наверное лучше всех реализовали этот чип + мощное усиление и отличная реализация USB.

 

 

В iFi стоит DSD1793, а не PCM1793

Изменено 26 января, 2021 пользователем Nikitka

[AlexMi 244]

12 часов назад, HOOD сказал:

Лидером среднего сегмента на сегодня безусловно является Denafrips Ares II.

Если нет веских причин для привязки к компьютеру, то я бы посоветовал вариант малина+шляпа, например HiFiBerry.

Оптимальный и достижимый вариант, это точно