Выбор ЦАП (комбайн)

[reutover 2 223]

10 минут назад, ALK сказал:

По этому варианту есть вопросы: можно ли купить не набор плат, а готовый вариант и сколько это будет стоить.  Покупка ЦАП в этом случае не нужна?

Что еще надо для использования? Городить кучу коробочек, что-то паять, работать напильником не хочется.

 

2. Вариант с одним устройством.

2.1. Покупка ЦАП к компу (пусть те же условные Audio-GD) на означенную сумму (плюс - минус).

2.2. Раз все так ругают комп - покупка устройства источник-ЦАП в одном, например,Soundavare A1X (55 тыс.р.)

 

Какой их 3 перечисленных вариантов (или хотя бы сравнение 2.1 и 2.2) даст лучший звук на интегральник? Отмечу, что наушниковый выход, лучше чем с компа, приветствуется.

С Малиной в любом случае придётся немного потрудиться. Но в этом ничего сложного нет. В продаже имеются наборы шляпа + корпус. Докупить нужно только саму Малину и источник питания. Всё вместе собрать дело 15-ти минут. Потом установка программного обеспечения. Если покупаете ЦАП к компьютеру, тоже придётся немного потрудиться. Устанавливаете драйвер к ЦАПу и программный плеер. Вариант с Soundavare самый простой. Просто подключаете его к своей домашней сети и слушаете музыку.

[Rutger 16 283]

15 минут назад, ALK сказал:

По этому варианту есть вопросы: можно ли купить не набор плат, а готовый вариант и сколько это будет стоить.  Покупка ЦАП в этом случае не нужна?

Что еще надо для использования? Городить кучу коробочек, что-то паять, работать напильником не хочется.

Ознакомьтесь с первыми сообщениями в данных темах, все очень подробно расписано. В начале каждой темы есть F.A.Q.:

https://www.dastereo.ru/t/pi2-design-502dac-nas-vseh-spasla-arm-shlyapa-setevoj-pleer-za-100-hajp-tut/16304

https://www.dastereo.ru/t/tur-de-shlyap-zvuchat-li-topovye-czapy-na-malinke-raspberry-zavershen/42437

 

 

[donPedro 3 814]

1 час назад, ALK сказал:

никто не обращает внимания, что есть оптический выход, не знаю принципиально ли это, но все нападают на USB

Оптический выход встроенной в материнскую плату скорее всего Вас тоже не устроит по качеству. Я с оптикой не экспериментировал потому что распространено мнение, что оптический почти никогда не лучше коаксиального (spdif). А вот с последним в самом начале пути экспериментировал. Даже с топовой на тот момент звуковых карт Саундбластер и асусовкой Эссенс звук оказался хуже чем с самого примитивного свистка-конвертера m2tech HI-Face two.

1 час назад, ALK сказал:

2.2. Раз все так ругают комп - покупка устройства источник-ЦАП в одном, например,Soundavare A1X (55 тыс.р.)

Вариант "одним махом семерых убивахом". Самый простой на первый взгляд. Однако, если нет возможности взять его на предварительное прослушивание или под манибек, то что Вы будите делать, если звук такого комбайна не устроит? Только продавать. Поэтому если и покупать, то со вторички - перепродадите почти без потери в деньгах, но с потерей времени (возможно). Я бы склонился к варианту 2.1, но об этом я писал в первом своём посте в этой теме. Все другие варианты кроме 2.2 можно "допиливать" в плане звука. И не только вверх, но и в бок.

Изменено 27 января, 2021 пользователем donPedro

[Revolution 748]

2 часа назад, donPedro сказал:

2. использование утилиты Fidolizer  понижающей приорител системных процессов не связанных с воспроизведением музыки, драйвера ASIO для вывода аудиопотока

С Windows не связывался, а на Mac mini  Audirvana потребляет 0,4% ресурсов процессора и 3,8-3,9% системные процессы.

Практически ничего.

 

ТС рекомендую по вышеприведенным ссылкам ознакомиться со следующими сообщениями:

https://www.dastereo.ru/t/tur-de-shlyap-zvuchat-li-topovye-czapy-na-malinke-raspberry-zavershen/42437/105?u=revolution
https://www.dastereo.ru/t/tur-de-shlyap-zvuchat-li-topovye-czapy-na-malinke-raspberry-zavershen/42437/107?u=revolution

 

И искать подходящий по звуку ЦАП.

[donPedro 3 814]

1 минуту назад, Revolution сказал:

С Windows не связывался, а на Mac mini  Audirvana потребляет 0,4% ресурсов процессора и 3,8-3,9% системные процессы.

Практически ничего.

Речь не о ресурсах, а о приоритете, которые назначаются процессам в операционной системе. Но не углубляясь в технику и теорию, могу сказать, что эффект слышен и для меня весьма значим. А учитывая что утилита бесплатна, то применять или нет - думаю ответ очевиден.

[Barmaglot107 303]

39 минут назад, ALK сказал:

По этому варианту есть вопросы: можно ли купить не набор плат, а готовый вариант и сколько это будет стоить.  Покупка ЦАП в этом случае не нужна?

Что еще надо для использования? Городить кучу коробочек, что-то паять, работать напильником не хочется.

 

 

Можно купить готовый вариант малинки с шляпой-ЦАП у умельцев на соседнем форуме. Возможно все это оформить в одном корпусе с ЛБП, но ценник будет больше 20 т.р.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Barmaglot107

[Revolution 748]

41 минуту назад, ALK сказал:

По этому варианту есть вопросы: можно ли купить не набор плат, а готовый вариант и сколько это будет стоить. 

Стоить будет недорого:

https://www.dastereo.ru/t/raspberrypi2-volumio2-dac-na-ess-sabre-es9018/85922

 

Причину продажи сами видите, наигрались люди.

 

[individuuum 2 719]

43 минуты назад, ALK сказал:

Какой их 3 перечисленных вариантов (или хотя бы сравнение 2.1 и 2.2) даст лучший звук на интегральник?

Не даст. Я понимаю, что есть много людей которые уверены, что компьютер неспособен выдать правильный звук и нужно специализированное устройство...но только ЛЮБОЕ специализированное устройство (в том числе и сд плеер) от компьютера отличается не очень сильно. В минусах у компьютера множество несвязанных напрямую со звуком компонентов которые могут давать помехи в итоговый сигнал. Эти помехи могут проникнуть на цап а далее на звуковоспроизводящий тракт только по USB (если мы используем usb) кабелю. Но большинство более менее приличных цапов умеют с этим бороться (гальваническая развязка и все дела). Остаётся пресловутый джиттер. С этой напастью многие цапы также умеют бороться (буферизация). Хотя здесь уже нужны конечно устройства из верхне-среднего сегмента. Но все эти "страшилки" на деле в простой, добротной системе не играют скольнибудь заметной роли. И думаю советы "несвязываться" или "братьтолькотоп" совершенно не релевантны. Половина советчиков либо не понимает технической составляющей возникающих проблем при использовании компьютера, вторая половина подвержена "авторитетному" мнению старших товарищей по увлечению. 
PS никого не хочу обидеть. 

[donPedro 3 814]

1 час назад, ALK сказал:

все нападают на USB

Не так страшен чёрт, как его малюют.

[qsk 2 143 1 Тракты]

У меня от USB. Правда, от Roon сервера на их собственной ОС (ROCK). Возможно, от винды я бы еще подумал, а тут кроме рун сервера ничего на нем нет, все чистенько. Хотя, "знатоки" говорят, что тоже не по фен шую даже от рун сервера по юсб, ну да ладно) 

Изменено 27 января, 2021 пользователем qsk

[HOOD 5 363]

1 час назад, Revolution сказал:

Причину продажи сами видите, наигрались люди.

Буквы Вы читать умеете, понятно.

А наличие там шляпы на ESS Sabre ES9018 Вы не считаете причиной того, что люди "наигрались"...?

И вообще, почему вместо изложения собственных соображений, Вы столько усилий прилагаете для противостояния малине?

Что щемит-то...?

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[HOOD 5 363]

1 час назад, individuuum сказал:

Остаётся пресловутый джиттер. С этой напастью многие цапы также умеют бороться (буферизация). ...Половина советчиков либо не понимает технической составляющей...

Вот так, прям как у политиков, сразу два в одном - сказать глупость и обвинить других в некомпетентности.

Если што, с джиттером (дрожанием фазы, в т.ч. по причине описываемых Вами помех) буферизацией никак не справиться.... 

А он является основной причиной роста искажений при передаче потоковых данных.

И чем больше буфер, тем больше накапливается джиттер - это-то уж точно всем давно известно из практики, даже гуманитариям.

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Бруно 5 779]

12 минут назад, HOOD сказал:

А наличие там шляпы на ESS Sabre ES9018 Вы не считаете причиной того, что люди "наигрались"...?

Более того, Сейбр 9018 K2M - т.е. абс. кастрат))

Изменено 27 января, 2021 пользователем Бруно

[Ragnar-BY 3 134]

1 час назад, individuuum сказал:

Остаётся пресловутый джиттер. С этой напастью многие цапы также умеют бороться

На словах - да. А на деле оптика с её джиттером почему-то практически у всех играет хуже коаксиального.

[марк 2 114]

2 часа назад, ALK сказал:

Постараюсь формализовать что имею и что хочу.

Имею систему (в самом начале) звук которой устраивает: понимаю, что кто-то скажет, что это начальный уровень, но я покупая ее лет 10 - 15 назад за приблизительно $5000 (хотя сначала начитавшись форумов считал что меня устроит $1000, нет не устроило)

Какой начальный уровень? Тот звук, что Вы покупали лет 10-15 назад за пять штук зеленых, сегодня стоит уже в разы дороже, если не на порядок, и ценник свежих линеек Naim - красноречивая тому иллюстрация. Недавно спросил шутя в одном из салонов: а что, к ЦАПу Naim по-прежнему без ста тысяч не подходи? Мне в ответ улыбнулись: какой стольник? Уже без трехсот-четырехсот  На фоне ворчания, что звук ныне, дескать, не тот, что колонки с усилителями не те, люди в теме обычно отвечают: да, некоторый регресс есть, но при желании можно найти и "тот звук" - правда, встречается он довольно редко и начинается уже с коэффициентом 3-4-5. Поэтому велика вероятность, что если раньше Вас не устроил вариант за $1000, то сейчас точно так же не устроит аналогичный вариант за $3000- $5000, потому что это те же яйца, но вид сбоку, и с актуальным для нынешних времён ценником.

Поэтому, честно говоря, надежд, что можно оптимально решить задачу вот в этой формулировке:

2 часа назад, ALK сказал:

на улучшение звука готов потратить некую сумму, пусть 50 тыс.р

объективно немного. Честно говоря, есть риск, что и самые свежие модели Naim могут с этой задачей не справиться, но надо слушать и сравнивать. В принципе, контора грамотная, достаточно консервативная, понимающая ценность своего бренда, и, возможно, они по крайней мере свой прошлый уровень в новых моделях сохранили.       

Если задачу сформулировать иначе: "поискать за 50 штук новый звук и новых впечатлений" - то она вполне решаемая. Правда, к уровню звука с CD, идущего от связки Naim Nait 5i, любое такое решение не будет иметь никакого отношения, ну так и задача-то совсем другая.    

          

Изменено 27 января, 2021 пользователем марк 2

[individuuum 2 719]

1 час назад, HOOD сказал:

И чем больше буфер, тем больше накапливается джиттер

Да нет же. Джиттер это временное отклонение следующих друг за другом фронтов импульсов цифрового сигнала и приёмник помещая в буфер принимаемые данные имеет возможность тактировать их от своего качественного тактового генератора таким образом убирая эту временную дельту и избавляясь от джиттера внесённого передатчиком (компьютером в нашем случае)

 

30 минут назад, Ragnar-BY сказал:

На словах - да. А на деле оптика с её джиттером почему-то практически у всех играет хуже коаксиального.

Возможно у оптики иногда слишком "размазан" фронт и импульсы перескакивают не в свою очередь. 

[Revolution 748]

2 часа назад, HOOD сказал:

А наличие там шляпы на ESS Sabre ES9018 Вы не считаете причиной того, что люди "наигрались"...?

Нет не считаю, их массово сливают и на других чипах.

 

2 часа назад, HOOD сказал:

И вообще, почему вместо изложения собственных соображений, Вы столько усилий прилагаете для противостояния малине?

Что щемит-то...?

Мне на нее глубоко параллельно.

А вот лишние траты человеку думаю не нужны.

[Revolution 748]

1 час назад, Бруно сказал:

Более того, Сейбр 9018 K2M - т.е. абс. кастрат))

Че, так многоканал нужен в наушниках или с фильтрами поиграться?

[Бруно 5 779]

51 минуту назад, Revolution сказал:

Че, так многоканал нужен в наушниках или с фильтрами поиграться?

это решение для моб. плееров и телефонов, для большого звука - не подходит..

основной акцент - это энергосбережение, а не звук.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Бруно

[Revolution 748]

39 минут назад, Бруно сказал:

основной акцент - это энергосбережение, а не звук.

Там вся разница в многоканале и некоторых фильтрах, на звуке никак не сказывается.

[Бруно 5 779]

Только что, Revolution сказал:

Там вся разница в многоканале и некоторых фильтрах, на звуке никак не сказывается.

проверял лично?

[Aibek 1 806]

В 23.01.2021 в 15:50, ALK сказал:

Знакомый предлагает YULONG DAART Aquila

Думаю, что сэкономите свое время и нервы, если купите YULONG DAART Aquila у своего знакомого. Разница в звуке наверное будет, но не настолько, чтобы застрелиться. 

[qsk 2 143 1 Тракты]

По мне больший идиотизм - версии Pro в плееры засовывать, чем Q2M в стационары. Как раз на мобильных версиях есть хорошие ЦАПы на рынке.

 

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем qsk

[bzx 484]

Народ, а кто-нибудь тестил(владеет) Xduoo XA-10 ?

[maro 1 459]

13 часов назад, bzx сказал:

Xduoo XA-10

Небезызвестный товарищ amirm на ASR не очень лестно отозвался: 
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/xduoo-xa-10-review-dac-and-headphone-amp.21499/