DAC/Amp для Audeze LCD-X

[Кирилл23 14]

Наконец-то получил кабель от Сергея ArtCabels Hi End с коннектором 4.4 мм для своего SONY WM-1A в связке с LCD-X к которым достаточно мощности максимум 250 мВт и по измерениям в тестах и по заявлению производителя. Именно на моем SONY 3.5 мм абсолютно полноценный выход и уступает лишь мощностью ну и мелкие нюансы, а так подача такая же полноценная и не урезанная как писали некоторые люди на форумах. Типа мол 3.5 мм выход у плееров SONY это так лишь бы был и истинно раскрывается их потенциал только по 4.4 мм. Я же на своем опыте скажу что 3.5 абсолютно полноценен и сделан не просто как альтернатива, а как высококачественный выход для любых низкоомных наушников с хорошей чувствительностью. Конечно по 4.4 мм мощность в 4 раза больше и плеер не побоюсь этого слова РАСКАЧАЛ эти наушники по полной( хотя и по 3.5 мм они великолепно играли без слышимых искажений и с отличной динамикой всего при 60 мВт). Короче те кто рассматривает именно LCD-X смело можно брать с потративом где мощность от 100 мВт и раскрываются они и без усилителя. РЕКОМЕНДУЮ!

[Dante322 158]

Есть те, кто считает что балансный выход в плеерах это чистой воды идиотизм, но я думаю это маркетинговый ход, а точнее это очевидно. Есть устройства где балансное подключение даёт небольшое преимущество, хотя кто то считает что значительное, а иногда просто меняется характер звучание, например смещение с нч-сч на сч-вч и тому подобное. Первые устройства вообще не имели подобных реализаций схем, и звучали вполне достойно.

[Кирилл23 14]

Есть те, кто считает что балансный выход в плеерах это чистой воды идиотизм, но я думаю это маркетинговый ход, а точнее это очевидно. Есть устройства где балансное подключение даёт небольшое преимущество, хотя кто то считает что значительное, а иногда просто меняется характер звучание, например смещение с нч-сч на сч-вч и тому подобное. Первые устройства вообще не имели подобных реализаций схем, и звучали вполне достойно.

Я в качестве звука прироста огромного по 4.4 не услышал практически, он и по 3.5 мм выходу отличный и просто мощность выше и именно в этом для меня смысл был. Если 4.4 уж есть в моем плеере и выдает все что может данный плеер, то почему бы и нет. 250 мВт против 60 мВт на выходе я считаю это не просто словами и маркетингом, я это почувствовал в наушниках. Но я не согласен с теми кто писал что якобы у SONY нужно слушать плееры только по балансу и типа 3.5 мм бесполезен, я наоборот считаю что 3.5 мм полностью полноценен и ни чем не уступает балансному выходу по качеству звучания кроме мощности. А так я с вами согласен по поводу того что и раньше плееры и сейчас по 3.5 выдает все что нужно. Я когда слушал SP1000 я сравнивал оба выхода слушая с наушниками Focal Stellia и на них я вообще разницы не почувствовал даже в плане мощности.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Кирилл23

[Кирилл23 14]

Есть те, кто считает что балансный выход в плеерах это чистой воды идиотизм, но я думаю это маркетинговый ход, а точнее это очевидно. Есть устройства где балансное подключение даёт небольшое преимущество, хотя кто то считает что значительное, а иногда просто меняется характер звучание, например смещение с нч-сч на сч-вч и тому подобное. Первые устройства вообще не имели подобных реализаций схем, и звучали вполне достойно.

Сейчас купил к LCD-X новый плеер Astell Kern SE100, спелись как родные.

[d.eugene.a 7]

Я тут уже пару месяцев слушаю LCD-X в большинстве случаев от smsl su8+smsl sp200, но иногда от fiio x5 или lg v30 и если честно не слышу большой разницы smsl sp200 конечно на порядок мощнее, и наверное все же я слышу разницу в качестве звучания, но если честно я ожидал большего. Может я или глухой, или не достаточно аудиофил - но все равно интересно как-то послушать от классного лампового усилителя.

Но, в данном случае вопрос не об этом - я задумался обновить плеер - начал слушать tidal, и все-таки удобно что не надо искать, скачивать чтобы что-то послушать(не говоря уж о легальности "скачанного"). И я снова не могу определиться с бюджетом. Например, Astell Kern SE100 из предыдущего поста - я бы наверное предпочел купить meze empyrean и слушать их от lg v30 чем тратить на плеер в 2 раза больше денег чем на наушники.

Портативность плеера мне прям нравится, и было бы интересно послушать мысли на этот счет

Кстати, есть еще другой вопрос - можно ли подобрать усилитель, чтобы немного "отодвинуть" звук? В целом звук мне реально нравиться, это наверное единственный момент насчет которого я не уверен. Интересно было бы послушать арию, и лсд3 чтобы сравнить их с lcdx в плане сцены, и как это влияет на "ощущения" от прослушивания в целом.

[Hailt2 419]

Я несколько раз пытался расслушать lcd-x от mojo напрямую и каждый раз приходил к выводу, что не тянет не смотря на 720мвт на 32 Ом. Громко, да,все вроде на месте, да, а вот вовлекатора нет.

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Что могу сказать, что LCD-X, что LCD-2, LCD-3, одна легенда... Вопрос на самом деле заключается, в том, кто, сколько и за это готов платить. Я за 10 лет заменил на LCD-2 мембраны аж 3 раза, а это всегда полстоимости наушников примерно, один раз в Америку даже по гарантии гоняли )) Остались ли они моими любимыми наушниками? Однозначно, да!!! Готов ли я снова платить за это? Однозначно, нет!!! А ведь кого-то это не напрягает...

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

А насчет spl phonitor, это зря.. Есть наверное связки с LCD--2 весьма лучше, но я знаю, что с этим студийным транзисторным усилком Одисеи звучат ну совсем  весьма неплохо))) Luxman P-1 конечно хорош, но ведь он также на любителя, плюс они уже все старые и не выпускаются.. Цена примерно одинаковая будет, плюс, минус. Многие об этом знают, но молчат...Кому-то надо звук потеплее, а кому-то, чтобы мелодия, как на ладони была (я про фонитор) и он тоже будет по своему теплым,... Есть и фонитор и виталайзер от той же фирмы, огонь! Вот почему, конвектор Berkeley забыли, что он, с 2012 года звучать хуже стал? Нет, конечно, цена только спорная теперь....

[Бруно 5 426]

10 часов назад, Abyss Hell сказал:

Что могу сказать, что LCD-X, что LCD-2, LCD-3, одна легенда

Совершенно верно, мы наблюдаем тотальное падение легенд и всеобщий культ к рафинированному коммерческому звучанию современной аппаратуры. А ведь если в сигнале есть кремний, неси сразу это добро на мусорку, делов не будет.

[HOOD 5 360]

10 часов назад, Abyss Hell сказал:

Luxman P-1 конечно хорош, но....

Голосую за Люксмана...

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Согласен во всем, и что удивительно, многие из нас, как кабеля, так и звуковые карты не слышат, объясняя это не совершенством системы, и это нормально:) У самой нашумевшей в 2010-2012 RME AIO (по конским деньгам в то время), звук ну ничем не хуже хорошей материнки. Да в чем-то может отличия и есть, но не за такие же деньги и явно не так, как обсуждают на форуме.Ведь она и создавалась для других нужд. Попробуйте в слепом тесте ее узнать, может тот же реалтек с компа больше закатит . Маркетинг был всегда, даже в чатах часто присутствует, но в последнее время весьма зашкаливает и воздух бывают продают  за большие деньги:) Вот как дать оценку звуку? Где критерий, что будет дороже, а что будет лучше? Правильный ответ, для каждого нужна своя система. Дорого, не значит хорошо. Одному мультимедиа зайдет за 10 000 рублей, а другому подавай, чтобы все раздельно звучало, вовлекательно :))) И стоит это будет, как эйфелева башня . В нашем деле ГЛАВНОЕ - НАУШНИКИ! Про ЦАПы уж и не говорю, считается, что до 100к они все примерно одинаковые) А в слепом тесте попробуй их  узнаются только те, что тональность, сцену, меняют, и то не всегда (прирост там будет ну процентов 5-10% от звука). И все это надо слушать долго и на очень дорогой системе, чтобы понять. Что сравнивать с винилом? Звук от компа всегда будет, ну как сказать, чтобы не грубо.... даже с очень дорогим ЦАПом будет достойно, но до винила далеко...

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Нашумевший Luxman P-1 это всегда вторичка со своими подводными камнями. Если уверен в продавце и аппарате, то покупать однозначно стоит, усилитель хороший. Многие в далеком 2012 сравнивали его с фонитором, кто-то был на стороне Luxman, кто-то на стороне Spl Phonitor, кому чего нравиться. Надо пожить с двумя аппаратами полгодика, годик, тогда и поймешь, что тебе ближе, но, к сожаленью редко у кого так получается.

[zalo 7]

В 06.01.2020 в 20:34, Rutger сказал:

Раз уж тема изначально о выборе усилителя/ЦАП для LCD, то кратенько набросаю примерный список наиболее популярных усилителей, способных раскачать данные наушники.

Только названия в зависимости от их уровня. Особенности и характеристики можно легко "прогуглить" в профильных темах:

 

1. Бюджетные варианты: Violectric HPA 200, Burson Audio Soloist, SPL Phonitor 2

2. Оптимум: Bryston BHA-1, Luxman P1, M2TECH Marley, Ратша 2, Шокер 4.0 - 4.2

3. Наиболее оптимальные варианты: не балансные и балансные варианты Beta22 от мастеров energetik и Helium или усилители серии Zen от мастера victorvvo - ZenAmp/Zen Monster

4. Максимум: балансные варианты Beta22 от energetik и Helium или авторская лампа от victorvvo/Demograf/Lukich

 

Что касается ЦАПов, то здесь все больше зависит от планируемого бюджета, особенностей коммутации, предпочитаемых форматов, особенностей желаемой подачи.

Количество вариантов много больше и нельзя однозначно сказать, что какой-то ЦАП подойдет или нет именно для LCD.

Хотя учитывая, что ЛСД-шки характеризуются темным балансом, светлый ЦАП (Metrum Octave), у примеру, будет менее предпочтителен, нежели NAD M51 или Hegel HD20.

Так же как автор ветки, нацелился на LCD-X, и нахожусь пока на стадии изучения темы. Много чего перечитал и пока ваша подборка - это наиболее стоящая информация, что смог найти. Изучаю. Подскажите, а есть ли что-то из комбайнов, на что стоило бы обратить внимание? было бы здорово увидеть похожий список (если таковой вообще имеется) с комментариями.

Бюджет пока на рассмотрении. Изначально прицеливался на 150 тыс (помимо наушников), но теперь даже и не знаю... думаю, что смогу его увеличить, если на то будет необходимость. Так же рассчитывал брать ЦАП, который впоследствии пойдёт на вырост для построения акустической системы, но теперь понимаю, что для наушников мне нужно что-то отдельное, что с ними и останется. Желательно, чтобы оно умещалось на столе. Источник - макбук, жанры разные, но меньше классической музыки и больше рока и всякого с красивыми сильными голосами. 

[Rutger 15 785]

3 часа назад, zalo сказал:

Подскажите, а есть ли что-то из комбайнов, на что стоило бы обратить внимание? было бы здорово увидеть похожий список (если таковой вообще имеется) с комментариями.

В первую очередь смотреть стоит на Audio-GD R-27 (Audio-GD R-28) или Flux Lab Solid One.

Как доп. вариант - Yulong DA11.

[zalo 7]

11 часов назад, Rutger сказал:

В первую очередь смотреть стоит на Audio-GD R-27 (Audio-GD R-28) или Flux Lab Solid One.

Как доп. вариант - Yulong DA11.

Audio-GD совсем не нравятся внешне, скорее всего не смогу это пересилить. Flux Lab занёс в список рассматриваемого. Касаемо Yulong - спасибо, интересно, а что насчёт их топового комбайна - DA1? Ещё на глаза попадался Burson Audio Conductor 3x reference, но не смог найти по нему достаточно информации, в том числе о его связке с LCD-X. В RME ADI-2 Pro FS как я понял слабоват усилитель? Chord Hugo 2? 

И ещё - к Иксам пришёл пока заочно (нацелен на закрытую версию). На прослушку придётся лететь в Москву, поэтому готовлюсь теоретически насколько это возможно, чтобы хотя бы сузить круг рассматриваемого до вменяемых границ. Собственно вопрос - если вдруг в магазине выяснится, что мне больше понравятся какие-нибудь Fostex 900, насколько изменится список возможных претендентов (в какую сторону), придётся ли заново всё штудировать и мучить форумчан своими расспросами? ) Если буду вынужден брать тракт/комбайн совсем заочно и отдельно от наушников, есть ли более ли менее универсальные варианты и насколько вообще уместен подобный подход? 

 

Извиняюсь за столько вопросов, возможно глупых - перечитал кучу веток на разных форумах, но текста много, а информации мало, и она, зачастую, обрывчивая или противоречивая, видимо такова участь теоретика. 

[individuuum 2 719]

14 часов назад, zalo сказал:

нацелился на LCD-X

У меня LCD-X прекрасно пели от chord hugo2. Рекомендую попробовать. Для моего уровня громкости hugo2 более чем раскачивала иксы. По уровню звука с точки зрения разрешения и общего качества хуга перекрывает возможности иксов, узким местом в связке с точки зрения уровня не будет.

[individuuum 2 719]

2 минуты назад, zalo сказал:

Собственно вопрос - если вдруг в магазине выяснится, что мне больше понравятся какие-нибудь Fostex 900, насколько изменится список возможных претендентов (в какую сторону), придётся ли заново всё штудировать и мучить форумчан своими расспросами? )

Если говорить о hugo2 в этом контексте, то хуга потянет ТОЛЬКО лёгкую изодинаму, динамические Fostex думаю потянет, но по сочетаемости тут уже только слушать.

[Бруно 5 426]

Твердотельная архитектура - противопоказана Одизи.

[individuuum 2 719]

1 час назад, Бруно сказал:

Твердотельная архитектура - противопоказана Одизи.

Всегда есть что-то лучше, вопрос в достаточности. Ламповый сетап который будет лучше "твердотельного", в 150 бюджета и близко не влезет.

Изменено 31 июля, 2022 пользователем individuuum

[Dimitry188 819]

У меня LCD-X прекрасно пели от chord hugo2. Рекомендую попробовать. Для моего уровня громкости hugo2 более чем раскачивала иксы. По уровню звука с точки зрения разрешения и общего качества хуга перекрывает возможности иксов, узким местом в связке с точки зрения уровня не будет.

Если будете слушать в салоне - попробуйте начать с Fiio K9 Pro ESS.
Очень интересно, насколько топовые комбайны его потом превзойдут.

Отправлено с моего HMA-L29 через Tapatalk

[zalo 7]

17 часов назад, Dimitry188 сказал:

Если будете слушать в салоне - попробуйте начать с Fiio K9 Pro ESS.
Очень интересно, насколько топовые комбайны его потом превзойдут.

Отправлено с моего HMA-L29 через Tapatalk
 

Послушаю, если будет возможность, однако есть нюанс - я вот всех спрашиваю, читаю ветки целиком или конкретные отзывы - люди каждый раз так очевидно рассказывают о разнице в звучании, характере, подаче и т.д., но не уверен, что сам смогу всё это расслышать настолько, чтобы сделать осознанные выводы. Нет, у меня есть опыт взаимодействия с некоторыми моделями наушников, но всё это до 30-40 тыс.. Я всегда мог подметить нюансы звучания, недостатки детализации или какие-то перекосы в АЧХ. Скажем, Sony WH-1000XM4 однозначно классом ниже моих DT150, даже при том, что последние играют, пусть от неплохого, но аудиоинтерфейса, а DT770Pro явно отличаются по характеру. Собственно и в DT150 тоже слышу кое-какие недочёты - это всё я слышу, но вот услышу ли  явную разницу между, скажем, Yulong DA11 и Fiio K9 Pro ESS - даже не знаю. Готовлюсь к посещению ДХ в предвкушении, но в тоже время с некоторой опаской. Если с наушниками скорее всего не возникнет сложностей - думаю разница между ними существенна даже в бюджете 100+К, и понять, что моё, будет несложно, то насчёт источников совсем не уверен.