Выбор мультибитного ЦАП-а

[Dmitry KLD 1 610]

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

[Pers102 1 498]

Конкуренция с толерантностью малосовместима

Изменено 23 августа, 2019 пользователем Pers102

[anatoliy.nevskiy 41]

@Pers102, очень даже. Законом запрещено в рекламе шапкозакидательство чужой продукции.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем anatoliy.nevskiy

[Pers102 1 498]

Тем не менее яблоко и гнусмас постоянно тролят друг друга в рекламе

[anatoliy.nevskiy 41]

@Pers102, Можно ссыль? Не видел такого.

[Бруно 5 404]

удивительно, но 98% советчиков - это владельцы ДС приборов))

[Игорь Тихомиров 350]

Ну про джаз я бы поспорил. Пока наш начинающий только прикрывается Мусатовым . Сделает сотню хороший усилителей и тогда может научится работать со звуком. А пока он начинающий с закидонами великого гуру

Забавно про себя такое читать. Особенно после проигрыша аудио тестов на чужом поле. С экспертами приглашенными хозяином. Одно непонятно, причем здесь мультибитные ЦАПы. Вроде тема про них.

[anatoliy.nevskiy 41]

@Игорь Тихомиров, напрягаете. Крутитесь как уж со своей агрессивностью.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем anatoliy.nevskiy

[Игорь Тихомиров 350]

Господа, меня интересует вопрос. Почему люди выбирают мультибитные ЦАП. Ведь если рассмотреть весь современный звуковой тракт, то получается следующее. Аналоговый сигнал цифруется, как правило, дельта-сигма АЦП. Затем поток данных "DSD" преобразуется в РСМ. Далее производится обработка фонограммы звукорежиссером. На выходе получается поток данных с разрядностью от 24 и более. С CD форматом все понятно. При записи диска цифровой поток преобразуется в формат 16-44 в помощью более менее стандартных алгоритмов. А как быть с воспроизведением записей формата хай-рес, например 24р-96 кГц . Ведь для мультибитного ЦАП, 24р формат данных необходимо преобразовать в 16р. Это придется делать в самом ЦАП. Самый простой алгоритм, это добавление шума в исходную фонограмму и отбрасывание "лишних" разрядов. Естественно есть другие более сложные алгоритмы, но все они так или иначе связаны с потерей части информации содержащейся в исходнике.

Что Вы на это скажите?

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[HOOD 5 360]

Господа, меня интересует вопрос. Почему люди выбирают мультибитные ЦАП.......

Что Вы на это скажите?

Нравится......

[Игорь Тихомиров 350]

Ну тогда надо брать обязательно с ламповым клоком

[HOOD 5 360]

Ну тогда надо брать обязательно с ламповым клоком

Нуу, берут же.

Демограф не даст соврать......

 

Электроника - моя профессия

На самом деле, Вы просто перепутали форум. Вам определённо к Василичу - http://radioland.getbb.ru/index.php

Там и поговорим.....

Изменено 24 августа, 2019 пользователем HOOD

[Rutger 15 754]

Почему люди выбирают мультибитные ЦАП

Если говорить о сильных сторонах винтажных мультибитов, то, в общих чертах, могу выделить следующие моменты:

1. Слитный, насыщенный и сочный звук с вполне достойной техничностью звука (в частности детальностью и разрешением), а иногда и сверх достойной у отдельных представителей. Если же, к примеру, детальность и не "на уровне", то "атмосферность", "музыкальность" подачи и отличный вовлекатор, с лихвой перекрывает определённые недостатки именно качественной составляющей.

2. Качественная и надежная схемотехника, даже на текущий момент, по прошествии 20-30 и более лет после выпуска аппаратов. Хотя профилактика и не помешает в определенных случаях.

3. Аппараты, в которые на тот момент, вкладывались все знания и умения и правильные с точки зрения звука решения (хотя этот момент может быть и спорным). Выпуск железа был ради достойного звука и его качества, а не ради маржи, коммерции и навара денег с продаж (также, это не было основной целью).

4. Формата Red Book с лихвой достаточно для качественного воспроизведения музыки.

5. Низкая цена на вторичке по отношению к современным брендам по, зачастую, неадекватным ценам.

 

Естественно, все это относится к определенному набору наилучших и достойных моделей из представителей мультибитов, и, к слову сказать, многие из них и сейчас ценятся не дешево. Но оно этого стоит.

Не ради спора. Уверен, что на каждый вышеописанный пункт можно найти вполне достойное опровержение с приведением примеров из современного сегмента.

[ДокторЗло 14 462]

@Rutger,

Так хорошо написано, что и мне захотелось в коллекцию получить один...

Какой искать?

 

[Бруно 5 404]

@Rutger, а представьте тру мультибит на лампово-трасформаторном выхлопе, да на ламповом клоке, на трасформаторном I/U и на честном питальнике))

[Bimim 947 2 Тракты]

Всякий раз как встречаю подобную тему про преимущества одних цапов над другими в связи с жанровостью, прямо не нарадуюсь на свою "вертушку".

[Rutger 15 754]

Так хорошо написано, что и мне захотелось в коллекцию получить один... Какой искать?

Если по макcимуму, из "топов", то Reimyo DAP-999 EX, Spectral SDR 2000 Professional, Mark Levinson 30.5, Mark Levinson 30.6, Manley Reference, Krell Reference 64, Wadia 27ix (с родным транспортом), Accuphase DC-91, Zanden 5000, Prism Sound Dream DA-1, Accustic Arts Reference Tube DAC II

 

Если по минимуму, из "бюджетки", то Dodson 217/218, Krell Studio, Muse 296, Reimyo 777, Theta DS Pro 5, Parasaund D/AC-2000, Apogee DA-1000

 

Просто небольшой список вполне достойных мультибитов без каких-либо разделений по особенностям звука, только по примерному уровню.

 

Rutger, а представьте тру мультибит на лампово-трасформаторном выхлопе, да на ламповом клоке, на трасформаторном I/U и на честном питальнике))

Представляю. С Олегом общался Изменено 24 августа, 2019 пользователем Rutger

[ДокторЗло 14 462]

@Rutger,

 

Спасибо.

Левинсона как раз продает товарищ. Надо только выяснить - какой...

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Аналоговый сигнал цифруется, как правило, дельта-сигма АЦП. Затем поток данных "DSD" преобразуется в РСМ

Современные т.н. Д/С преобразователи на самом деле являются гибридами, поэтому запись в подавляющем большинстве случаев производится прямо в PCM. Конечно, есть и чистые DSD-АЦП, но они не очень распространены. Кроме того, ряд студий продолжает использовать мультибитные АЦП, например те же Лаври, так многим людям нравится такой звук, в смысле они готовы платить за него деньги.

А как быть с воспроизведением записей формата хай-рес, например 24р-96 кГц

Таких записей очень мало, главным образом из-за низкого на них спроса. Народ покупает CD, а еще чаще качает MP3, поэтому после завершения всех работ на студии производится даунсемплинг.

Справедливости ради, современные мультибитные цапы (например те же MSB) поддерживают хайрезы.

Почему люди выбирают мультибитные ЦАП

Потому, что нравится. По собственному опыту на мультибите лучше чувствуются ритм и мелодия, их звучание воспринимается плотным, насыщенным, слитным и в то же время очень гибким и динамичным. По мнению Григорьева П.В.: "Одной из самых важных характеристик цифро-аналогового преобразователя является переходная характеристика т. е. реакция на изменение входного сигнала от нуля до единицы за короткий промежуток времени. По характеру монотонности переходной характеристики можно судить о точности воспроизведения аналогового сигнала. В силу особенностей принципа работы (соседние отсчеты после применения цифрового фильтра зависят друг от друга) все дельта-сигма ЦАП имеют колебательную переходную характеристику. В то время как мультибитные ЦАП, без применения дополнительного внешнего (по отношению к ЦАП) цифрового фильтра лишены этого недостатка". Сравнение мультибитных и дельта-сигма-цифроаналоговых преобразователей // Молодой ученый. — 2017. — №18. Изменено 24 августа, 2019 пользователем kleymor.metal

[Игорь Тихомиров 350]

Если говорить о сильных сторонах винтажных мультибитов

А зачем сейчас делают новые образцы, пусть и на древних чипах? Тот же К. Мусатов не стал бы делать псевдо- "антиквар".

[Urez 2 505]

Аналоговый сигнал цифруется, как правило, дельта-сигма АЦП. Затем поток данных "DSD" преобразуется в РСМ

Современные т.н. Д/С преобразователи на самом деле являются гибридами, поэтому запись в подавляющем большинстве случаев производится прямо в PCM. Конечно, есть и чистые DSD-АЦП, но они не очень распространены. Кроме того, ряд студий продолжает использовать мультибитные АЦП, например те же Лаври, так многим людям нравится такой звук, в смысле они готовы платить за него деньги.

А как быть с воспроизведением записей формата хай-рес, например 24р-96 кГц

Таких записей очень мало, главным образом из-за низкого на них спроса. Народ покупает CD, а еще чаще качает MP3, поэтому после завершения всех работ на студии производится даунсемплинг.

Справедливости ради, современные мультибитные цапы (например те же MSB) поддерживают хайрезы.

Почему люди выбирают мультибитные ЦАП

Потому, что нравится. По собственному опыту на мультибите лучше чувствуются ритм и мелодия, их звучание воспринимается плотным, насыщенным, слитным и в то же время очень гибким и динамичным. По мнению Григорьева П.В.: "Одной из самых важных характеристик цифро-аналогового преобразователя является переходная характеристика т. е. реакция на изменение входного сигнала от нуля до единицы за короткий промежуток времени. По характеру монотонности переходной характеристики можно судить о точности воспроизведения аналогового сигнала. В силу особенностей принципа работы (соседние отсчеты после применения цифрового фильтра зависят друг от друга) все дельта-сигма ЦАП имеют колебательную переходную характеристику. В то время как мультибитные ЦАП, без применения дополнительного внешнего (по отношению к ЦАП) цифрового фильтра лишены этого недостатка". Сравнение мультибитных и дельта-сигма-цифроаналоговых преобразователей // Молодой ученый. — 2017. — №18.

Юр, ты случаем MSB нигде не послушал новые Discrete и Premier ?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

А зачем сейчас делают новые образцы, пусть и на древних чипах?

Старые дохнут. Чипы используют как древние, так и новомодные матрицы, смотря что охотнее купят.

MSB нигде не послушал новые Discrete и Premier ?

Пока нет, не доводилось

[Игорь Тихомиров 350]

В то время как мультибитные ЦАП, без применения дополнительного внешнего (по отношению к ЦАП) цифрового фильтра лишены этого недостатка"

Эта фраза совершенно не корректна.

"Одной из самых важных характеристик цифро-аналогового преобразователя является переходная характеристика т. е. реакция на изменение входного сигнала от нуля до единицы за короткий промежуток времени.

Тут наверное надо понимать от 0 до 111111...1. За какой короткий? Без уточнения это просто малоинформативная фраза. Изменено 24 августа, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Эта фраза совершенно не корректна.

Погуглите Non-Oversampling (NOS) DAC. Среди них есть преобразователи с полностью отключаемым или вообще отсутствующим фильтром. Опять же, существуют и аналоговые фильтры, а также схемотехнические решения, где в фильтр стоит перед ЦАП.

[ДокторЗло 14 462]

Если говорить о сильных сторонах винтажных мультибитов

А зачем сейчас делают новые образцы, пусть и на древних чипах? Тот же К. Мусатов не стал бы делать псевдо- "антиквар".

 

Почему?