Выбор мультибитного ЦАП-а

[orsha 5]

Кто слушал цап на 2 x PCM63P-K, Muse model Two PLUS ? В продаже редко попадаются ,на момент выхода 2800 $

Изменено 23 января, 2020 пользователем orsha

[bloodykot 140]

Кто слушал цап на 2 x PCM63P-K, Muse model Two PLUS ? В продаже редко попадаются ,на момент выхода 2800 $

У меня Muse model two без плюса, но слушал еще Muse 296 редкой переходной версии на тех же 63х, разница с моим не очень существенная на АС была между ними. Классный мультибит.

Изменено 24 января, 2020 пользователем bloodykot

[orsha 5]

Подойдет ли мне цап Muse model Two PLUS если у него выход по гса всего 1 вольт ? В моем цап Audio Alchemy выходное напряжение 3,6 вольта ,слушаю на половину громкости .

[bloodykot 140]

Если боитесь, что будет слишком тихо, то нет. Мой Muse не тише других приборов играет по rca.

[orsha 5]

Я думаю не хватит 1 вольт,на 3,6 вольт выхода с цап, положение для комфортного прослушивания наушников ручка громкости до половины,подключал другой цап где 2 вольта уже больше половины, а 1 вольт думаю будет на максимуме.Я не профи,но методом проб определил.Тут нет преда что в АС

[bloodykot 140]

Ну да, опасения понятны, только вот все ж обычно регуляторы громкости меняют громкость не линейно. То есть половина шкалы регулятора громкости - это совсем не тоже, что в 2 раза тише максимальной громкости. В два раза тише максимальной будет где то не очень далеко от максимальной. Если было бы иначе, то нижняя шкала от нет до звука до половины менялась бы ну очень радикально, пропорционально коэффициентам: 1 (полная) 0 Дб, 1/2 (половина) -6 Дб и далее 1/4 -12 Дб, 1/8 - 18 Дб, 1/16 -24Дб.... с таким спадом вы бы фиг когда настроили бы точно тихий уровень музыки. Обычно все наоборот, до середины меняется нелинейно, но давая точно настроить желаемый уровень.

Изменено 24 января, 2020 пользователем bloodykot

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Пишут, что DA2002 это потребительская версия 924, без рэковых ушек. Вроде как у кого-то был в России.

Рокна старая мне не понравилась, ожидал большего разрешения и выразительности что-ли.

MSB премьер сам хочу послушать, аналог мне понравился, селект совершенно бесподобен. Неоднократно читал мнения, что их модули по принципу работы схожи с ультрааналогом, но сами MSB крайне уклончиво отвечают на вопросы. Так что стоит копать туда, если нравится звук мультибитов старой школы.

[ДокторЗло 14 462]

Мне не очень понравился Терминатор. И еще пару современных мультиков тоже как-то не зашли. не очень выразительно и тд.

Но 20400 хлестнул меня прямо в сердце. Даже в виде PS Audio с одной сборкой на борту.

А ML N35 поставил жирную точку. Все же никуда мы не ушли с начала 90х. И даже своеобразно деградировали. Жалко выкладывать горы таньгэ за современный мультибит, который еще не факт так будет вовлекать как этот престарелый винтаж.

Конечно от сигмы тоже не уйду, но все же - это просто космос какой-то в зоне рэдбука...

ТАк что могу уверенно сказать - 20400 чистый жир. Реализация - это прозрачность и пространство, а вот тембры и почерк очень уверенно несет сама сборка.

[Rutger 15 653]

А ML N35 поставил жирную точку. Все же никуда мы не ушли с начала 90х. И даже своеобразно деградировали. Жалко выкладывать горы таньгэ за современный мультибит, который еще не факт так будет вовлекать как этот престарелый винтаж.

Помнится, еще 7 лет назад, сам на форуме задавал следующий вопрос, ответа на который внятно так и не получил:

Но вот чего я не понимаю - и схемотехника и электроника на последние 20-30 лет шагнули далеко вперед, а по прежнему спросом пользуется винтаж середины 80-х годов. Что, раньше лучше делали, вкладывали душу, а сейчас гонят сплошной ширтотреб? Почему?

В результате, это подвигло к началу изучения данной темы, накоплению базы знаний, ну и конечно сравниванию современных и винтажных аппаратов между собой (по возможности). Ответ получил достаточно быстро, как один из его вариантов:

3. Аппараты, в которые на тот момент, вкладывались все знания и умения и правильные с точки зрения звука решения .... Выпуск железа был ради достойного звука и его качества, а не ради маржи, коммерции и навара денег с продаж ....

Для себя мультибиты называю, как аппараты не только со звуком, но и "душой" и вряд ли с них куда либо уйду в обозримом будущем. Наоборот, пополню по возможности имеющиеся еще, как минимум, одним.

 

Вот, послушал пол-года назад Chord Dave - звук есть и качественный, а музыки и души нет. Не натурально.

В Bricasti M1 навороченная система цифровых фильтров позволяет гибко настраивать звук по себя, но все равно что-то не то, слишком красиво и слащаво, хотя техничность на уровне.

Даже Дебюсси, к которому изменил свое мнение в положительную сторону и то, не дотягивает в моем понимании до "музыки".

Мультибит конечно же не идеален, даже у достойных его представителей найдутся определенные недостатки и многие выберут другие реализации (в чем, по своему, будут абсолютно правы).

Но, по крайней мере, у меня, картинка варианта идеального звука, сложилась именно с мультибитами и его производными, как в ЦАПах, так и в CD-проигрывателях.

Изменено 25 января, 2020 пользователем Rutger

[Бруно 5 340]

в 2015 г. вещал, однобит - это шляпа, выше 96 нет смысла (коммерция)

PCM 56/58 вот монстры с подстройкой разрядности..

Изменено 25 января, 2020 пользователем Бруно

[ДокторЗло 14 462]

Все поставил, наконец в систему. НУ что сказать... Жир. А середина... А где вы еще такую середину найдете? ТАкой женский вокал...

[Solitudo 2 598]

Все поставил, наконец в систему. НУ что сказать... Жир. А середина... А где вы еще такую середину найдете? ТАкой женский вокал...

А Mark Levinson №35 - это я как понимаю упрощенная версия 30.5? В Stereophil пишут он стоил 7,950 против 15,950, почти в 2 раза дешевле.

[ДокторЗло 14 462]

@Solitudo,

На самом деле 30.5 по-лучше за счет внешнего питания. Но теперь история такая - звучит лучше то, что лучше сохранилось. Мне крайне повезло - аппарат в свежем, на сколько это может быть, состоянии. А два 30.5, которые я послушал за последнее время не могут этим похвастаться. А те, которые еще могут нормально работать стоят в три раза дороже. При всей мое предвзятости - 35 меня совершенно устраивает. Неожижанно замечательный звук. Уверен, что в 30.5 есть больше нюансов. Но как их сейчас найти?

ДА и 35й мой проживет столько, сколько сможет. Надеюсь достаточно...

[Stranno 48]

@Solitudo,

Но теперь история такая - звучит лучше то, что лучше сохранилось.

я так понимаю это касается всех ультрааналогов?

есть в продаже топ от PS Audio- PS Audio Reference Link LS

риск нарваться на уставший аппарат велик?

[ДокторЗло 14 462]

@Solitudo,

Но теперь история такая - звучит лучше то, что лучше сохранилось.

я так понимаю это касается всех ультрааналогов?

есть в продаже топ от PS Audio- PS Audio Reference Link LS

риск нарваться на уставший аппарат велик?

 

У меня стоит сейчас на прослушке еще PS Ультралинк 2. ТОже на самом леде зверь. Не такой прозрачный, но тембристый и плотный.

С ними наверное проще. Слушал 3 разных - все в порядке. ЕСли не сборка - можно легко чинить. А за сборку никто не скажет...

[Ragnar-BY 3 132]

Но вот чего я не понимаю - и схемотехника и электроника на последние 20-30 лет шагнули далеко вперед, а по прежнему спросом пользуется винтаж середины 80-х годов. Что, раньше лучше делали, вкладывали душу, а сейчас гонят сплошной ширтотреб?

Цена

 

ML 30.5 стоил в 1993 году $15 950, с учетом инфляции это где-то $28 365 в сегодняшних долларах 2020 года. Это в полтора раза дороже сегодняшнего ценника на MSB Premiere DAC. Соответственно звук ML30.5 надо сравнивать с MSB Premier в продвинутой комплектации (Powerbase, фемтоклок и т.д.).

 

Судя по Шарку, в прошлом году парочку таких Левинсонов продали за плюс-минус $2 700. То есть в десять раз меньше того, что он стоил бы, если бы его делали сегодня. Если бы Chord DAVE сейчас продавали на вторичке по $1000, то это тоже пользовалось бы большим спросом. Я бы точно сразу купил, хотя даже не уверен зачем он мне, просто из-за цены.

 

Понятно, что это всё "плюс-минус километр" посчитано, но общая картина именно такая. Думаю, многие помнят автомобили 80-90х годов. И на их фоне новые бюджетники выглядят одноразовым барахлом. Это как будто и странно на первый взгляд, но если посмотреть чего стоило купить новый автомобиль человеку в 1990-м году и насколько легче это сейчас, то всё логично.

[ДокторЗло 14 462]

Судя по Шарку, в прошлом году парочку таких Левинсонов продали за плюс-минус $2 700.

 

Вообще не известно что там за эти деньги продали. Кота в мешке. Либо это сумасшедшая удача. Совершенно точно не закономерность.

В нормальном состоянии - это 7-10 тысяч долларов. И пойди еще найди.

Это купит либо знаток, либо перепродавец, чтоб такого знатока найти. Все не так просто на самом деле.

Я брал 35 - рисковал, но сознательно рисковал. Теперь вот рискую повторно с 360s^ но сним вернее почти на 7 лет возраст меньше у него.

Посмотрим.

А что-то стоит много, а трещит и перегружается - кто сразу не отдуплит - попадет нормально.

Так что небольшие цены - это еще не понятно за что. По мне это цена за аппарат - донор. Но все бывает. Мне так не везло)))

Изменено 25 января, 2020 пользователем ДокторЗло

[Валяев Максим 965]

Вот, послушал пол-года назад Chord Dave - звук есть и качественный, а музыки и души нет. Не натурально.

 

категорически не согласен)))))))))))))

[donPedro 3 760]

Вот, послушал пол-года назад Chord Dave - звук есть и качественный, а музыки и души нет. Не натурально.

 

категорически не согласен)))))))))))))

А с чем, что звук качественный или циничном бездушии? Поведайте нам о Дэйве подробнее!

[ДокторЗло 14 462]

@Валяев Максим,

НУ, это и понятно.

Тоже самое сказал бы. Еще пару месяцев назад сказал бы.

И хотя сложно быть честным самому с собой, все же приходится.

Все познается в сравнении.

Конечно в этих старых аппаратах жизни много больше, чем в новых чертогах деталей и отражений.

Но и то и то не должно бороться друг с другом. Все это по возможности должно дополнять друг друга и жить в мире)))

И то и то хорошо, но каждое хорошо по-своему.

Изменено 25 января, 2020 пользователем ДокторЗло

[Ragnar-BY 3 132]

@ДокторЗло, понятно, что неизвестно. Если совсем уж занудничать, то любой конкретный аппарат на вторичке это отдельная история - сохранность, комплектность, кол-во владельцев, местоположение и прочее. Я больше про сам принцип привлекательности винтажа. Это не потому, что тогда трава была зеленее. Привлекательность винтажной техники это привлекательность конкретных (зачастую очень дорогих) вещей, которые были созданы в условиях совершенно другой экономики. Никто же не задумывается сколько современников того ML закончили свой путь на помойке.

 

Что до того, где жизни нет... это плохой подход, я считаю. Вот выше Павел писал, ему мультибиты обычно нравятся. Я их старательно слушал, пытаясь понять из-за чего весь R2R сыр-бор и приобщиться - мне, в среднем, такое не нравится. При этом, если вдумчиво посмотреть на мои и Павла аргументы, то станет ясно, что это просто разные системы ценностей, которые где-то пересекаются, но чаще параллельны. Мне, конечно, искренне кажется, что "по-настоящему" звучит именно то, что я люблю. Остальным, уверен, тоже.

 

Даже если я сейчас послушаю 30.5 и решу, что это лучший в мире звук, то это всё равно не превосходство винтажа или R2R, а просто конкретного ЦАПа.

Изменено 26 января, 2020 пользователем Ragnar-BY

[Валяев Максим 965]

А с чем, что звук качественный или циничном бездушии? Поведайте нам о Дэйве подробнее!

 

расхваливать не буду. Так как аппарат капризный. И только с очень чувствительными к качеству наушниками раскрывается в лучшую сторону. Никакие среднего качества "уши" не будут играть на нем дорого и богато - дешевые наушники перетянут планку на себя. После дейва любой цап и усилок воспринимается как вкусовщина. Даже его младший брат Хуго тоже вкусовщина еще та... Chord Dave - сама нейтральность. Кому надо перчинки или винтажности - тому может не зайти.

 

Chord dave как чистое стекло - смотришь не на него, а через него. А так как за стеклом у меня фаршмод от th900 - пока все в ажуре)))

[ДокторЗло 14 462]

@Ragnar-BY,

Я говорил немного о другом. НУ и не так это важно. Совершенно точно, что каждому свое. При то м в каждом отдельном случае все может быть перевернуто с ного на голову и обратно за даже небольшой отрезок времени. Ничего не стоит на месте. Активное сознание - развивается. Никогда не заканчивая анализ все новых и новых вводных.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

<p>

<br />Chord dave как чистое стекло <br />

Ааа. Теперь всё стало ясно.)

[ДокторЗло 14 462]

@Валяев Максим,

Weiss DAC1MKII/MKIII - тоже совершенная нейтральность. Но заходит и то и то. И нет никакой особой перчинки в винтаже. Еcть еще более точные тембры при той же нейтральности. Так что не вижу никакого противоречия - должно зайти и то и то.

 

Но утверждение, что лучшее - это то, что больше нравится именно тебе - еще более правильным отношением к вопросу.

Изменено 26 января, 2020 пользователем ДокторЗло