Ищете наушники дороже 10.000? Тогда вам сюда!

[Volonter 8 348]

80% звука для меня - это фильмы через колонки (раньше были динамики ноутбука, недавно взял у знакомого Microlab Pro 1 в качестве первых колонок. Скорее всего сменю ближе к НГ на Мэки CR 3-4)

10% игры (цивилизация, тропико, анно, ИНОГДА шутер\приключение на прохождение - Ведьмак, Метро, Асассинс крид..)

10% музыка для фона (Депеш Мод, Лакримоса, Раммаштайн, штаты 20-40 годов, Ария)

 

Всё это в закрытом кабинете с хорошей (но не специально сделанной под аудио) шумоизоляцией.

Как я понимаю, закрытые уши проигрывают по звуку открытым, но дают возможность не мешать окружающим. Т.к. это не мой случай, я смотрел только на открытые.

вы так и не описали каких акцентов в звучании хотите.

German Maestro GMP435 очень хорошо позиционируют и вообще они детальные очень. Но для озвученных жанрах высокие могут резать слух, и нехватать мощи басов. Хотя если слушать фоном и не громко то сойдет. HD650 более жанрово универсальные с более комфортным и телесным звуком. Но локализация звуков у них не настолько тщательная и детальность средняя.

[midix 0]

Прослушки в ютубе? Тут я сдаюсь) У 702 середина нейтральна.

 

Если слушать отдельно, тогда, конечно, нет смысла, но там, где сравнение наушников в одинаковых условиях записи в одном видео, можно очень хорошо заметить различия. Конечно, не в абсолютном смысле (на своей голове будут звучать иначе). Я так выбирал колонки - по сравнительному видео, и потом, послушав вживую и сравнив, результат был очень похожим.

 

В любом случае, в коментариях под этим видео тоже писали, что сравнение довольно хорошо выделяют характер наушников, и соответствуют измерениям АЧХ - да, есть у 702 пик на "телефонных" частотах и у 880 - пик повыше, а HD58X - ровнее этих двух и по измерениям, и по отзывам. Так что не надо списать сравнительные видео со счетов - иногда есть в них смысл.

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем midix

[CHAY 6 414]

HD58X

Если не ошибаюсь, именно про них Илья (Волонтер) писал, что похожи на 660S,

а они действительно были честными по звуку.

 

А про "телефонные частоты" не совсем представляю.

Видимо, должно слышаться как тональное смещение к верхней середине.

Это неизбежно скажется на вокальных тембрах.

Но в 702 этот диапазон нейтрален до лёгкой прохладности.

Никакого окраса или вранья в тембрах я не терплю в наушниках.

[midix 0]

тональное смещение к верхней середине.

 

Да, именно так это звучало. Я уверен, что если слушать 702 отдельно, то этого можно и вовсе не замечать или же принять как легкий характер звука со своими преимуществами. Но вот если прямо рядом сравнить с другими претендентами на нейтральное звучание и с оригнальной записью, тогда это довольно хорошо заметно; по крайней мере в том конкретном видео с той конкретной музыкой (особенно на женском вокале) и с моими наушниками и ушами.

 

Про HD58X на иностранных форумах европейцы сердиты - как Сеннхейзер мог так подвести свою родную сторону океана - создать продукт, который оффицально доступен только в Америке и за такую привлекательную цену. Конечно, в Америке нет НДС, но всё же - если добавить НДС, то цены часто транслируются прямо из долларов в евро 1:1.

 

Вот теперь как найти вариант, который звучит как можно ближе к HD58X за примерно такую же цену в Европе...

 

Если грубо судить по АЧХ графикам в Интернете и видео сравнению, есть шанс, что из 880 можно выжать похожий звук, если подавить верх. На данный момент это наверное лучшее, на что можно надеется в разумном бюджете.

[Volonter 8 348]

Банально 600е сенхи общедоступны, не так дороги как 660S и наиболее сбалансированны по частотам. Как альтернатива редким 58x. Разве что только к суб басу у них больше спад идет. Во всем остальном они реально хорошая замена.

[midix 0]

Только одна проблема - 58x цена примерно 170, а вот hd600 - уже за 300. Придется копить, и как то стремно отдавать такие деньги за наушники. Но качества хочется

[CHAY 6 414]

Илья, а на твой взгляд в данном запросе 600-е предпочтительнее 702-х.?

Просто я их не слушал.

И не пойму, что ж там такого перекошенного в 702?

Ссылку, что ли, дайте на этот ролик, сам послушаю, любопытно.

[Volonter 8 348]

Илья, а на твой взгляд в данном запросе 600-е предпочтительнее 702-х.?

Просто я их не слушал.

И не пойму, что ж там такого перекошенного в 702?

Ссылку, что ли, дайте на этот ролик, сам послушаю, любопытно.

702 в целом то не нейтральные а осветленные, а СЧ чуть истончается. За счет чего? Надо думать, не за счет нехватки баса. А за счет верхов. При ровной, довольно нейтральной СЧ - имеются некоторые подъемы и вСЧ в районе 3 кгц, и ВЧ в районе 8-10, что приводит к истончению имеющейся ровной СЧ. Кстати, на аудинсте как раз эти области подаются очень спокойно и мягко, а нижняя СЧ достаточно полная (да-да я его недавно послушал, и удивился, что самым спокойным и мягким почерком обладает сабра в данном аудинсте (сравнивал несколько комбиков)). Не удивляюсь, что для тебя звук с аудинстом будет субъективно близок к ровному. Но на очень многих трактах 702е будут звучать немного светло/жестковато или как писали тут - с микрофонным эффектом (в этом виноват как раз пик на 3 кгц).

 

В этом смысле сенхи 600, 58х - более "человечные", с более плотной, сочной СЧ, без АКГшного истончения и жестковатости. Но вы писали, что вам еще важна масштабная и широкая сцена, а так же точность и детальность, а в этом намного лучше как раз АКГ. Тут уже не знаю, наверное придется чем-то жертвовать. Такой сцены и детальности как у АКГ, но с более телесной, плотной СЧ можно получить, например, в HD800S. Или в Focal clear. Вот вам некий эталон высокого уровня, масштабной сцены и универсальной тоналки. Но посмотрите на их цену... В АКГ вы получаете класс близкий к топовому по сути за копейки, но с некоторыми косячками в виде осветленной тоналки и как следствие жанровой не универсальности. Либо брать их и потом подбирать под них темный такт с телесным, сочным, жирным звуком. Такой вариант тоже возможен, но придется заморочиться. Вам это нужно? С сенхами все куда проще.

 

В принципе, если вы все-таки сможете как-то достать 58х, то они могли бы стать как раз неким оптимумом для ваших целей и бюджета. Чем они лучше, чем HD600 : 1) бас уходит глубже. 2) сцена чуть менее плоская, получше глубина панорамы, ибо в 600 совсем близко все. Но до АКГ им все равно далеко в этом плане. 3) цена более приемлимая для вас.

С 702ми их сравнивать смысла нет, ибо и так все ясно : АКГ техничнее во всем, выше уровнем, но 58х более всеядные, универсальные и их намного проще "раскрывать".

 

П.С, ранний дип форест (90х годов) - моя любимейшая группа. И там, кстати, очень важен рельефный, глубокий бас. Там в нем весь смак и кайф (ну не только в нем, конечно ). вы понимаете о чем я, раз любите дип форест))) Так вот именно по критерию НЧ 58х под данную группу подойдут лучше, чем 702е и даже hd600. Дефицита плотности электронного баса ощущаться не будет.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Volonter

[midix 0]

Спасибо, Volonter, да, вы очень точно описали суть моих ожиданий от всеядных и универсальных наушников - чтобы звучали как можно ближе к нейтральному и оригинальному звучанию записи.

 

Но, должен признать, есть еще один фактор, который, навреное, влияет на подсознательном уровне. Это привычка к V-образному звучанию. 58х тоже имеет свой оттенок, но из-за того, что повседневно мозг привык слушать V-образное звучание, 58х воспринимаются легче, чем AKG 702, который как раз идет немного напротив V характеру. Тоесть, там, где у 702 подъем, у 58х как раз нейтрал, и там даже близко следует спад.

 

Вот это видео сравнение, которое склонило меня к 58х:

 

 

Слепое сравнение с 2:35

 

Критика автору за то, что при сравнении он не перемотал песню назад, чтобы сравнение было на одном фрагменте. Но разницу слышно и так.

Если как критерий выбрать близость звучания к оригинальной записи, тогда более-менее выделяется один кандидат. Но если критерии другие, тогда выбор может быть и другим, так как у всех этих наушников есть свои сильные и слабые стороны.

 

У автора видео есть страница, где можно прямо сравнить записи разной техники, но, к сожалению, там не все модели, которых он сравнивал в своих видео. Конечно, такая запись сама по себе отдельно не может быть эталоном для выбора, но вот если сравнить два устройства (или устройство <-> оригинал), тогда "правда познается в сравнении" и можно сделать какие-то выводы. Не уверен, могу ли я тут постить линк на страницу, а то можно посчитать за рекламу стороннего ресурса.

[CHAY 6 414]

Вот это видео сравнение, которое склонило меня к 58х:

Кого хочешь бы склонило.

Слушаю оригинал - звук, если коротко - **вно.

( Так фоном сойдёт, но никаким местом не для теста. Не знаю, что там подвело, микрофоны ли, либо воспроизводящая аппаратура.

Скорее всё вместе.)

Вариант А -почти оригинал, варианты В и С - это просто уродская жесть.

Даже не знаю, на что это похоже... Если бы я был дилером массдроповским, и нужно было расхвалить 58Х -

взять пару брендов, и представить их в сравнении дрянью. Так разве что.

Лучше Илью на словах послушать, чем этот обзор.

Правда, мне вообще ровно. Я всерьёз подобное никогда не воспринимал, но встречал неплохие ролики, где в сравнении кое-что заметно.

Но для этого нужно качество. Никаких искажений по всему спектру и никакой мутности.

Данное же видео ничего общего не имеет с реальным звуком всех упомянутых наушников.

[Shadow39 1 085]

Данное же видео ничего общего не имеет с реальным звуком всех упомянутых наушников.

По мне так наоборот отлично слышно почерк каждой модели. Именно так и будет слышно если усилитель не высокого уровня. Чтобы 702 прилично звучали и даже нашелся бас надо мучительно подбирать усиление. И все равно 58Х из них не сделать.

[CHAY 6 414]

По мне так наоборот отлично слышно почерк каждой модели

Дальше в ролике есть, кстати, места, где это слышно.

Но откуда взялись искажения в указанном месте, где варианты А, В, С?

[midix 0]

Там наверное будет перебор на тех частотах, которые сильнее выделяются наушниками слушателя. То-есть, если слушать видео через 702, тогда демонстрация 702 в видео будет очень даже перенасыщена на 3 кгц итд., так как все небольшие пики наушников будут усилены записью. И - да, может на 58Х этот трек звучал лучше, а 702 сильно выделил проблемы. Женский вокал звучал странно в демонстрации 702, а в демонстрации 58Х - вполне терпимо и ближе к оригиналу.

 

Автор канала пару раз жаловалься, что с miniDSP EARS измерительным прибором не всегда получается точно уловить то, что он слышит ушами, поэтому он там применял самодельные коррекции. В более поздних видео он использует бинауральную запись с микрофонов, вставленных в его ушах, и говорит, что теперь можно уже не применять коррекцию, так как результат очень точно соответсвует реальности.

 

Еще он признал, что он любитель нейтрального звука, и если он услышит пики / провалы, тогда он вовсе не будет смотреть на детализацию, позиционирование, искажения итд. Наверное поэтому его сравнения созданы с такими настройками коррекции, чтобы был понятен общий характер звука, даже если из-за этого теряется качество.

 

Да, тестовые записи не совсем удачно выбраны. Может не так просто найти хороший, свободно доступный материал, который не приведет к блокировке видео из-за авторских прав. Или же это предпочтения самого автора видео. Хотя он обьяснял, что искал песни, где есть более-менее покрытие всего частотного спектра, а не как некоторые другие тестировщики, которые делали выводы только на танцевальной электронике с басами, верхами, но без середины. Но в целом - цель более-менее достигнута, различия характера звучания вполне соответсвуют реальности, даже если это звучит странно, если взять отдельно.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем midix

[Shadow39 1 085]

На данный момент это наверное лучшее, на что можно надеется в разумном бюджете.

Лучшее в разумном бюджете это филипсы фиделио X1 за 8т.р. новые в известном русском интернет магазине. Лучше вы точно не найдете ничего за такие деньги.

[Volonter 8 348]

Да, в целом тенденции частотки эта запись отражает, и самая лучшая (правильная) частотка у 58х. Правда качество звучания тут ясное дело не отражается и приемуществ 702х не услыхать.

[Volonter 8 348]

@Shadow39, х1 новыми? Да ну) не верю))

 

[midix 0]

Да, я тоже x1 больше не нахожу. А x2hr (тот же x2 с улучшениями, которые, по отзывам, как бы не меняют звук) цена уже как у 58Х (учитывая доставку), и 58Х, наверное, будет нейтральнее.

 

Интересно, где бы еще можно послушать более аккуратные сравнения записей наушников, чем то, что я находил у oluv ...

 

Хотя я уже нацелился на 58Х и будет трудно найти что то еще лучше. В общем, более менее понял, что мне нужен нормальный бас (в смысле - не поднятый, но довольно глубокий, насколько это возможно для открытых наушников), и с довольно гладкой серединой без сильного V-образного звука, и в то же время без звука, который идет напротив V-образному (так как мозг к анти-V не привык и будет воспирминать как "телофонно-микрофонный" звук итд.). Как то так.

[Alt37 1 526 4 Тракты]

Вот итресно, какую модель открытых наушников, кто посоветует, как образец глубокого и мощного баса?

[Volonter 8 348]

@midix, правильно настроились на 58х. В этом бюджете ничего более соответствующего вашим критериям нету.

 

И да, по впечатлению большинства сравнивших х1 и х2 было отмечено, что первые звучали лучше.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Volonter

[reutover 2 223]

Вот итресно, какую модель открытых наушников, кто посоветует, как образец глубокого и мощного баса?

Смотрите на изодинамы. Кеннертоны, Аудезы итд.

[Shadow39 1 085]

Да, я тоже X1 больше не нахожу.

Еще раз, прямо сейчас есть в продаже X1S в одном крупном русском интернет магазине (который совершенно не проблема найти) за 8т.р. Ничего даже приблизительно похожего за эти деньги в продаже нет. Я лично не слушал X1S. Но не думаю что филипс прямо таки похоронили звук X1, учитывая что капсюли одинаковые. Я помню когда делал дома батл HD650 vs HD660s, ради интереса сравнивал последние с X1 тоже. Так вот X1 купленные за 12к с самопальным кабелем, звучали в целом интереснее чем тандем за 1000+ долларов из HD660s c эндорфином. Вот такие пироги. Но у меня оригинальные старые X1. Уникальная модель по соотношению цена/качество. Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Shadow39

[Alt37 1 526 4 Тракты]

@reutover, А конкретно модель, можете написать? Аудезе я слушал, правда последними закрытые LCD-Cx.

[usual 286]

@Alt37, бутылка коньяка выведет любой бас на нужный уровень ))

[midix 0]

в одном крупном русском

звучали в целом интереснее

 

К сожалению, я не в России. И "интереснее" иногда опасно, так как трудно угадать, как отреагируют уши и мозг конкретного человека Неоспоримо, есть наушники, которые звучат очень музыкально, и нейтрал в сравнении покажется скучным. Но нейтрал послужит как опорная точка "ах вот, примерно как это должно звучать на самом деле", а уже потом пойму, чего конкретнее хочется побольше / поменьше.

[Shadow39 1 085]

И "интереснее" иногда опасно, так как трудно угадать, как отреагируют уши и мозг конкретного человека

У них не настолько отличается звуковой почерк чтобы это было опасно. По характеру звука у X1 только немного больше баса и все. Можно сказать что у HD660s чуть более открытая середина, но это с натяжкой. В остальном очень близко. Но у X1 значительно лучше сцена. Детальность примерно равна. Тем кому нравятся HD650, HD660s, так же обычно заходят и X1 Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Shadow39