Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[generic 2 608]

3 минуты назад, Бруно сказал:

они сами залетают, но нужен прогрев и шнурок от 700 долларов, иначе кранты..

это да

помню пару лет назад перед Новым годом была акция от ДХ - типа попроси в теме скидку и мы рассмотрим (ну щас она постоянная)

и чел написал, что было бы хорошо на этот кабель (не помню какой, но цифровой кажется) скидку, а он стоил 98к
ДХ ему предложили цену в 94к и чел был так рад
я так смотрел на фото этого шнурка и на его цену, и мне так хотелось начать разбираться в современном сюрреализме

а потом я узнал, что 95к за кабель это собсна... начальный уровень

[Бруно 5 404]

человеку нужна форумная борьба, возня, обязательно нужен победитель и аутсайдер, так устроена любая форумная жизнь, не убивай её, парни. 

[Ragnar-BY 3 132]

3 минуты назад, Бруно сказал:

человеку нужна форумная борьба, возня, обязательно нужен победитель и аутсайдер

Неуверенному в себе - да  

[Бруно 5 404]

1 минуту назад, Ragnar-BY сказал:

Неуверенному в себе - да  

уверенный в себе?

[HOOD 5 360]

4 минуты назад, Бруно сказал:

уверенный в себе?

Каждый первый....

[Бруно 5 404]

Только что, HOOD сказал:

Каждый первый....

уверенные в себе писаки (фантасты)  не проходят полевые слепые тесты, инфа сотка. 

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Бруно

[HOOD 5 360]

Только что, Бруно сказал:

инфа сотка. 

Двести....

[Mr.romss 10]

Лучше бы накидали список старых и современных мультибитов по ценовой категории, куда стоит смотреть новым персонажам. Получаются слишком расплывачатые формулировки без конкретики, тяжело представить о чем идет речь.

[Бруно 5 404]

14 минут назад, Mr.romss сказал:

Лучше бы накидали список старых и современных мультибитов по ценовой категории, куда стоит смотреть новым персонажам. Получаются слишком расплывачатые формулировки без конкретики, тяжело представить о чем идет речь.

можно начать с R2R

[hotsauce 168]

2 часа назад, generic сказал:

это не тот ли бар, где всех его участников считают.. эээ.. пассивными гомосексуалами?
думаю это он и есть) сужу по комментам одного из телеграм каналов

тот-то канал мало чем отличается

[Rutger 15 754]

28 минут назад, Mr.romss сказал:

Лучше бы накидали список старых и современных мультибитов по ценовой категории, куда стоит смотреть новым персонажам. Получаются слишком расплывачатые формулировки без конкретики, тяжело представить о чем идет речь.

  Ну, допустим так:

 

В 11.03.2020 в 12:59, Rutger сказал:

Если смотреть по конкретным моделям, то список удачных мультибитов довольно таки большой, причем в каждом ценовом бюджете.

Если по "топам" пробежаться, то следующие модели: Reimyo DAP-999 EX, Spectral SDR 2000 Professional, Mark Levinson 30.5, Mark Levinson 30.6, Manley Reference, Krell Reference 64, Wadia 27ix, Accuphase DC-91, Zanden 5000, Prism Sound Dream DA-1, Accustic Arts Reference Tube DAC II, Sonic Frontiers SFD-2 Mk II, Sonic Frontiers Processor 3, dCS 972.

 

Из более-менее бюджетного диапазона: Dodson 217/218, Krell Studio, Muse 296, Reimyo 777, Theta DS Pro Generation V-A, Parasaund D/AC-2000, Apogee DA-1000, Classe DAC 1, Wadia 15, Burmester 870.

 

Но все эти ЦАПы не принимают Hi-Res и DSD (за исключением некоторых моделей, которые воспроизводят до 96) и не имеют USB. Только чистый и качественный Redbook в максимальной реализации качества для каждой конкретной модели.

Но мультибиты, это отдельная тема со своими подводными камнями - ограничение по Hi-Res/DSD + USB, только вторичка, не всегда понятное техническое состояние, профилактика, редкость на вторичном рынке для определенных моделей.

 

 

В 21.09.2020 в 22:10, Rutger сказал:

704, как и 1702 - мои любимые чипы.

На них реализовано очень много достойных винтажных мультибитов верхнего уровня - Burmester 970, Reimyo Dap-999, Dodson 217 Mk2D/218, ML30.6/360s, Muse 296, Wadia 861 и т.д.

Очень детально/cверх детально в старших моделях, ровно, без перекосов по частотам, при этом по полной отыгрывается каждый диапазон (глубокие НЧ, натуральные СЧ, чистые ВЧ).

Широчайшие сцена и разрешение, высокая прозрачность и динамика, скорость.

Оттенок звука в основном ближе к холодному или нейтральному. Но это больше аппараты "аудиофильской" направленности.

Играют все по жанровой направленности.

 

UA 20400 - больше "меломанские" варианты, акцент на середине, сочность, мягкость, обволакивающий, немного "сахарный" звук, мелодичность, высокий вовлекатор, по скорости, медленнее 1704, но с очень достойной техничностью в максимальных реализациях, типа ML30.5/35 или Spectral-2000.

Да даже в тех же самых Classe DAC1 или Ultralink с Parasaund, которые, пусть и не характеризуются высокими техническими характеристиками звука, именно вовлекатора в них хватит с лихвой, что и компенсирует все остальные недостатки. Для очень быстрых жанров, тяжелого рока, сложного прогрессива, могут и не подойти. Хотя, кому что нравится

 

Но на мой взгляд, 1704 и 20400 очень хорошо друг друга дополняют, если иметь оба ЦАПа в одной системе.

В 03.07.2020 в 13:28, Rutger сказал:

К выше упомянутым Dodson 217 и ML 36 (очень, кстати достойные варианты), могу добавить следующие для рассмотрения:

 

Dodson 218, хотя встречается в продаже еще реже, чем 217-й.

Reimyo DAP-777 - похуже, чем Dodson в плане техничности, но более музыкальный, туда же и Burmester 870, но тоже сложно найти.

ML 360S - немного выше бюджета, но на западных вторичках за 2500 - 3000 $ попадается.

Muse 296 - прямо точное попадание, как и Dodson 217, но с большей музыкальностью.

Apogee DA-1000 - дешево и сердито.

Metrume Pavane - старший брат Dodson 217. За 200 т.р. в принципе можно найти. Но он может быть и "конечной" остановкой.

Metrum Hex - попроще чем Pavane, посуше.

Chord QBD76HD - чисто аудиофильский вариант или Holo Audio Spring - меломанский.

  

В 20.09.2020 в 01:22, Rutger сказал:

EAD DSP-9000 примерно похож на Тету по подаче, но более плотный по звуку и, все же мне Тета детальнее показалась в свое время.

 

Accuphase DC-91 - детальный, "мягкий" звук, с хорошим вовлекатором, но, так сказать слишком "сладкий".

Вообще, специфичный по подаче аппарат, без предварительного прослушивания лучше не брать.

 

Можно на Burmester 920 или 870 посмотреть, но они довольно редки на вторичке.

 

Wadia 15 - приятный вовлекатор на середине, плотные низы, глаженный верх - меломанский вариант, всеяден. Для вас все же не стоит.

Wadia 12 явно не подойдет - попроще 15-й, чуть жестче.

 

Вообще, для ваших предпочтений, лучше сразу на ЦАПы UA20400 смотреть, начиная PS Ultralink 2 или Classe DAC 1, продолжая SF 1/2/3.

Parasaund D/AC-2000 - плотный, жирный, аналоговый саунд (есть чуток яркости на середине, которую можно и кабелями убрать). Но, имхо, не сильно детален.

 

Classe Dac 1 - вариант, уровня Парасаунда и Ультралинка (ближе к второй версии). Плюсы - 2 сборки UA и грамотная реализация. Минусы - чисто меломанский вариант. У некоторых серий были проблемы с питанием (шум или гул при работе). Sonic Frontiers sfd-2 получше будет или его же версию mk2 (больше детальности).

 

В общем то все на UA 20400 - хорошие такие меломанские варианты, с сочной и приятной серединой и вовлекатором, но возможно с не особо выдающейся детальностью и быстротой в младших моделях (также, джаз, блюз идут хорошо, для, допустим, прога и симфо-металла не хватит детальности и быстроты). Это все, исключая топы, типа Спектрала и 30.5.

Но тут уже все от бюджета зависит.

 

Еще есть Muse 296 - замечательная техничность и хорошая музыкальность. Но он все же больше к техничности тяготеет, если с UA сравнивать.

Reimyo 777 - хороший вариант для легкого рока, очень музыкальный и мелодичный, для металла и прогрессива не особо подходит (не хватит для первого быстроты, для второго - детальности).

Из экзотики - Zanden 5000 (не сильно детален), Prism Sound Dream DA-1, Accustic Arts Reference Tube DAC II, труднодоставаемы, да и дорогие. Просто к сведению.

 

 

По UA20400: Classe Dac-1/Counterpoint DA10/PS Ultralink -> Все ML/Spectral/SF/Manley

 

Очень полезный список и распределение ЦАПов по типам: http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=1145

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Rutger

[maro 1 445]

23 часа назад, maro сказал:

А давайте конкретнее: Aquila II, Gustard A20H, Topping DX7 Pro, GoldenWave GDX II, Matrix QUATTRO II, Singxer SDA-2 и т.д. - все "однозначный шлак"? 

Итого, за три страницы, два конкретных совета про покупку)))
Ragnar-BY : Schiit Lyr с ЦАП-карточкой, плюс малинку с ЛБП. Плюс Logitech Media Server. Пошел читать про Lyr. У нас такой не продается. 

qsk : Burson Audio Conductor 3XP. 
Rutger : Вам отдельное спасибо. С большим интересом прочитал. Правда, увы, эти устройства далеко за пределами бюджета.. 

[Dmitry KLD 1 610]

35 минут назад, maro сказал:

Итого, за три страницы, два конкретных совета про покупку)))
Ragnar-BY : Schiit Lyr с ЦАП-карточкой, плюс малинку с ЛБП. Плюс Logitech Media Server. Пошел читать про Lyr. У нас такой не продается. 

qsk : Burson Audio Conductor 3XP. 
Rutger : Вам отдельное спасибо. С большим интересом прочитал. Правда, увы, эти устройства далеко за пределами бюджета.. 

Посмотрите на авито Moon 230HAD. Там два предложения, которые близки к вашему бюджету. Не очень то и плохой аппарат.

В пятницу слушал с LCD2 в ДХ. Мне лично, эта связка как-то "зашла". 

 

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Дмитрий Калининград

[HOOD 5 360]

12 минут назад, maro сказал:

Schiit Lyr с ЦАП-карточкой, плюс малинку с ЛБП

Лучше усилитель без ЦАПа, а малину взять со шляпой, например HiFiBerry DAC2 HD, меньше преобразований будет....

[Gunai 289]

30 минут назад, Дмитрий Калининград сказал:

Не очень то и плохой аппарат.

Звучит ободряюще...)))

[molokoff 26 236]

8 часов назад, generic сказал:

molokoff да потому что у большинства нет этих товарищей и возможности лично послушать

 

он обращается за советом на подобные специализированные ресурсы

 

есть конечно много спокойных, рассудительных людей, они реально помогают

 

а есть… другие

 

поэтому часто и получается что ты сам приходишь к хорошему звуку, на своих пробах и ошибках

 

хорошо если кто-то толковый даст нужное направление

А тогда и покупать не надо аппаратуру без чтения обзоров, прослушек и впечатлений владельцев, особенно, если она топовая - дорого стоят пробы и ошибки! Вам же не придет в голову пойти в лес собирать огромные рыжики, если есть подозрение, что там водятся медведи? Иди заниматься сексом с обалденной, но случайной партнершей без средств предохранения?

Так почему человек должен на свой страх и риск приобретать аудиоаппаратуру, потом прослушивать ее, определяя принадлежит ли она к его “архетипу” (Юнг бы в гробу перевернулся от подобного толкования термина) и, если не принадлежит, то продавать с немалым убытком?

Может лучше сначала почитать обзоры и прослушать ее, даже если для этого придется съездить в другой город? Все равно в итоге приведенные затраты будут меньше – не бутылку же водки покупаем. Или я не прав?

Теперь, что касается не всегда адекватных отзывов форумчан, часто даже не слышавших конкретный ЦАП или усилитель. Здесь уже ничего не поделаешь – на любом форуме всегда есть один или несколько талантливых людей с большим чувством юмора и необыкновенной страстью простого, человеческого общения. C этим надо смириться – ну, нельзя без таковых, просто нельзя! Однако, их меньшинство – большинство форумчан всегда хотят предметно помочь. В качестве примера приведу недавний пост уважаемого Rutgera c обзором ретро ЦАП’ов

 

И этот пример далеко не единственный. Частенько получаю в личку просьбы порекомендовать или оценить конкретные топовые ЦАП'ы или усилители и никому при этом не отказываю, стараясь максимально детализировать ответ. Думаю, что подобное происходит и со многими другими форумчанами. Так, что не все так серо и беспросветно. И давайте на этом закончим -не несет наша дискуссия новой полезной информации, все уже давно  Мене,Текел,Фарес.

Изменено 26 мая, 2021 пользователем molokoff

[donPedro 3 788]

15 часов назад, generic сказал:

При чем тут Рутгер? Для меня он ваще святой человек

Ну вот, теперь есть у нас на форуме свой Святой Павел   Осталось теперь святого Петра канонизировать и можно церковь основать. А то всё по сектам народ тусуется...

[generic 2 608]

мне вот, кстати, интересно, как те же самые люди, верующие в богов, смеются с тех, кто слышит разницу в звучании с различными кабелями

 

[Бруно 5 404]

12 минут назад, generic сказал:

мне вот, кстати, интересно, как те же самые люди, верующие в богов, смеются с тех, кто слышит разницу в звучании с различными кабелями

 

происходит смещение тонального баланса на 0.0003 микрона, но не на 3-х листах как в отзывах фантастов, в кабеле нет пока ещё ИИ))

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Бруно

[generic 2 608]

ну главное, чтобы молитвы колесу добавляли счастья и здоровья

[vlad07 619 16 Тракты]

В 25.05.2021 в 17:18, generic сказал:

это не тот ли бар, где всех его участников считают.. эээ.. пассивными гомосексуалами?
думаю это он и есть) сужу по комментам одного из телеграм каналов

На заборе почитайте, там информативнее 

[Rutger 15 754]

Бар абсолютно нормален, а во многих моментах, как это не печально, во многом более адекватен, нежели наш форум...

А проблемы тех, кто считает по другому, связаны в основном с тем, что люди не могут адекватно и терпимо воспринимать мнения и предпочтения в звуке других форумчан и отзывы, не совпадающие со своей концепцией и видением "идеального" звука, воспринимают в штыки.

Ну и также с тем, что в каждом сообществе, есть определенные правила, которые нужно соблюдать...

 

[generic 2 608]

1 минуту назад, Rutger сказал:

Бар абсолютно нормален

ну я даже не знаю о чем речь, просто постоянно чморят этот бар и его обитателей, вот и уточнил, не тот ли) понимаю, что это некий тред на дастерео, но в чем прикол не знаю, не сижу на ДС

[Бруно 5 404]

не в обитателях дело, а в жадности админа. 

[Urez 2 505]

1 час назад, Бруно сказал:

не в обитателях дело, а в жадности админа. 

Шестерки Димочки уже заскринили и побежали докладывать...ата-та, *Андрюша, "тут тебе не докторхэд!"