Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[CHAY 6 408]

@Ragnar-BY, :appl: ))

[HalfMoonBay 409]

По поводу "живого" звука.

А я вот трачу денюх на неподзвученные концерты (джаз 80% и классика 20%) и ближайшие к Исполнителям (да, с большой буквы) места гораздо больше, чем на аппаратуру.

 

 

И вообще ничего "ненатурального" не слышу в современных правильных дельтасигмах, даже наоборот - если все остальное (в первую очередь, выхлоп) не кривое.

А всякий мутный винтаж - ничего общего с живым звуком действительно не имеет.

Изменено 4 сентября, 2019 пользователем HalfMoonBay

[iPhoneSasuke 9]

В общем, народ сходится на следующих штуках:

Krell Studio

AVM Evolution

 

Если говорить о последнем, то есть на PCM63 и 1702 — какой по идее лучше под мои запросы?

[Rutger 15 754]

вадию забыли! рутгер подскажет какую

В варианте автора - Wadia 15 (4хPCM63). Еще, кстати, можно обратить внимание на Accuphase DC-81L.

[donPedro 3 788]

В общем, народ сходится на следующих штуках:

Krell Studio

AVM Evolution

 

Если говорить о последнем, то есть на PCM63 и 1702 — какой по идее лучше под мои запросы?

Cлушал только на РСМ63. Аппарат по звуку интересный, но не скажу что будет принципиально лучше Парасаунда вашего. Звук наверно будет нейтральнее по окрасу, может порезче по динамике. Но это всё "одного поля ягоды", как и КреллСтудио. Последний популярен как цап хорошо подходящий для металлических жанров, отчего и ценится дороже.

[iPhoneSasuke 9]

Cлушал только на РСМ63. Аппарат по звуку интересный, но не скажу что будет принципиально лучше Парасаунда вашего. Звук наверно будет нейтральнее по окрасу, может порезче по динамике. Но это всё "одного поля ягоды", как и КреллСтудио.

Вот-вот, я о том же. За ценой в ЦАП'ах ничего не стоит. Кроме жадности производителей и «рынок порешал». Можно купить в разы дороже и будет хуже. Не хочу пополнять ряды тех, кто выкладывал прорву денег в надежде на обретение грааля и в итоге купили полную парашу, которую втюхивают другим несчастным. Вот я купил Parasound за 40к руб, и меня ни в чем не обманули: он раскидывает всех направо и налево без разбора, даже аппараты в 2 раза дороже. Вряд ли если переплатить 3-4 и более кратно, что-то изменится. В смысле, не в цене дело. Я вон купил кенотрончик за 500 руб у человека, 1936 года, он так БОЖЕСТВЕННО играет, амеры и рядом не валялись. Счастье в конкретных реализациях. Поспрашивал тут, поспрашивал там, всё сводится к тому, что какие-то бренды представительнее (с рубикноами на борту), кто-то от кого-то слышал, но никто лично не владел и тем более не сравнивал в живую. Опыт с EAD показал, что советоваться с теми, кто никогда не имел аппарта (а таких, сдается мне, почти все), это всё равно что брать уроки вождения у человека, который никогда не садился за руль.

 

Знаю, это будет звучать очень и очень смешно, вы все тут дружно покрутите у виска пальцем и пошлете меня в жопу, я бы и сам так сделал, если бы не услышал сам. Когда прознал про значимость выходного напряжения у ЦАП'ов, решил сравнить Parasound со встроенной звуковой картой через линейный выход с кабелем 3.5-2xRCA от Микролабов. Конечно, при одном положении громкости усилка Парасаунд разгромно лучше. Но если подкрутить громкость так, чтобы она сравнялась... Звук очень похожий. Обертона, характер, сцена — всё 1 в 1. Все точно так же расставлены по местам, есть погружение и т.д. Конечно, при прямом сравнении Parasound помягче, почище, чуть эмоциональнее, но это разница как между двумя одинаковыми аппаратами, когда один на дрянных кондерах, а другой на хороших. А отнюдь не между космическим звездолетом и кувалдой. Моя психика треснула по швам. Ведь если поставить ширму, сделать перерыв на пару часов, то вряд ли точно скажете, что «вот тут играет одна микруха, а тут три трансформатора, лучшие процессоры и хорошая аналоговая обвязка», если только перед этим очень долго и вдумчиво не сравнивали. С ушами у меня полный порядок, не считая выдающейся восприимчивости к высоким частотам)

 

По этой теме очень плотно общался с приятелем-технарем, он правда китайцам для Арктики буровые установки разрабатывает, но тем не менее, с электроникой он очень даже дружит. Он говорил про то, что у ЦАП'а единственная задача — это ЧЕСТНО перевести цифру в аналог, т.е. важен по сути только коэффициент искажений, который у моего Парасаунда начинается на третьем знаке после запятой. Ну и сигнал/шум: сверх 90 дБ уши уже не воспринимают разницу, у Парасаунда вроде 108 или 115, короче, в космос. А одинаковость характера можно трактовать как то, что инженеры Parasound в свое время провели очень большое исследование и откалибровали аппарат так, чтобы он получился честным, правильным, заточенным под восприятие ушей людей (а не циферки какие-то), в общем сделали «просто правильно». А в звуковухе большие ограничения со всех сторон, прежде всего в аналоговой части, и видимо поэтому сигнал/шум так себе, но цифры обрабатывает одинаково правильно. При этом слушал много других ЦАП'ов — ни один по характеру в принципе не похож на Parasound. У меня все межблочные и акустические кабеля звучат по-разному, влияние любого кондера в тракте (усилок, колонки) слышно невооруженным ухом. Но при этом прочие мои ЦАП'ы были гадкими: Xindak похож, но хуже, Rosetta с неестественными перекосами в сторону детализации в ущерб естеству, EAD просто мыльница с узкой полосой, т.е. прочие ЦАП'ы были откалиброваны погано. По идее, при кондерах одинакового качества в аналоговой обвязке, все ЦАП'ы можно заставить играть одинаково (как напичканные кондерами, резисторами, так и состоящие почти полностью из микросхем), но мы имеем дело с конечными продуктами, которые по тем или иным причинам звучат по-разному и не имеем возможности их перенастроить. Так что как-то так...

 

К слову о реальных владельцах. Дабы не быть самому голословным.

 

EAD DSP 7000 III

 

 

 

 

Apogee Rosetta 200

 

 

 

 

Xindak DAC-8

 

 

 

 

Ну и немного вместе

 

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем iPhoneSasuke

[HalfMoonBay 409]

при кондерах одинакового качества в аналоговой обвязке, все ЦАП'ы можно заставить играть одинаково

 

Надо эту ценную информацию запомнить.

[iPhoneSasuke 9]

Надо эту ценную информацию запомнить.

Поприретарное оборудование, поприретарный софт и специальное образование не забудьте.

[HalfMoonBay 409]

Поприретарное, поприретарный

 

Чё это за звери? Для поп- музыки? Тоже надо запомнить?

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем HalfMoonBay

[Demograf 2 550]

Не получится. Никак. Озвученные пожелания и в ЦАПах за 100 т.р. и выше не всегда все сразу найти можно. А уж за 50 - и подавно.

Ну вообще-это всё перечисленное (м.б. ток с вопросом к верхам) есть в Парасаундах, кто бы чего ни говорил. Нет в цапах ничего на свои деньги, накрутки идут из воздуха. Те же Krell'ы это не более, чем жадность. Например, SBP-32X — сейчас он стоит 55-60, а был на авите и за 35 в то же время. За Studio сейчас просят в районе стоки, а на спам можно взять референс (ЦАП+CD), да, еще доставка и ремонт, но всё же. Такой же бред, как покупать Маки, сделанные из говна, и притом не звучащие. ЦАП, конечно, более технологичная штука, нежели усилитель, но дорого и технологично еще не факт, что музыкально. Проверено.

Я вот даже думаю, может это БлэкГейты такие жирные? Парасаунды ими под завязку напиханы.

Это обоснование, почему звук у него чистый и нежный. И вообще-то, BG в нем с гулькин клюв, процентов 90 — Elna.

Дельтасигмы бывают и с эмоциональными, телесными вокалами.

Я имел ввиду, прежде всего, то, что у вокала нет цельности, как если б разрезали на несколько кусков, потом собрали, но стыки с уродскими швами. Т.е. перекосами в громкости, т.е. то тише, то громче, вместо плавного нарастания или угасания. Я это прочувствовал с Singxer SU-1, очень удивился такому новшеству, а мне потом объяснили, что это особенность именно дельта-сигм, так что их я для себя навсегда похоронил.

 

Мой Вам совет: У Демографа есть платы крелла студио (возможно). Спросите его, он думаю сможет замутить вам нужный мультибитник

У меня есть мои платы для 63 или 1704 в сто раз интереснее. Слушаю очень редко. Полная развязка по питанию всех 4 микросхем. Но я так и не пойму любви к медленному вяленькому 63 чипу. 1540 или 1541 звучат куда более динамично и разборчиво. 63 слушал во всех вариантах включая парасаунд. Все это напоминает звук из ретрорадио. Мягко и слушабельно но только для релакс музыки. Ну максимум пару скрипок и одну гитару. Ну или один вокал на 63 еще нормально. В самом 63 к сожалению ограничения . Так можно и до tda1543 докатиться

[AntonZaycev 135]

Не получится. Никак. Озвученные пожелания и в ЦАПах за 100 т.р. и выше не всегда все сразу найти можно. А уж за 50 - и подавно.

Ну вообще-это всё перечисленное (м.б. ток с вопросом к верхам) есть в Парасаундах, кто бы чего ни говорил. Нет в цапах ничего на свои деньги, накрутки идут из воздуха. Те же Krell'ы это не более, чем жадность. Например, SBP-32X — сейчас он стоит 55-60, а был на авите и за 35 в то же время. За Studio сейчас просят в районе стоки, а на спам можно взять референс (ЦАП+CD), да, еще доставка и ремонт, но всё же. Такой же бред, как покупать Маки, сделанные из говна, и притом не звучащие. ЦАП, конечно, более технологичная штука, нежели усилитель, но дорого и технологично еще не факт, что музыкально. Проверено.

Я вот даже думаю, может это БлэкГейты такие жирные? Парасаунды ими под завязку напиханы.

Это обоснование, почему звук у него чистый и нежный. И вообще-то, BG в нем с гулькин клюв, процентов 90 — Elna.

Дельтасигмы бывают и с эмоциональными, телесными вокалами.

Я имел ввиду, прежде всего, то, что у вокала нет цельности, как если б разрезали на несколько кусков, потом собрали, но стыки с уродскими швами. Т.е. перекосами в громкости, т.е. то тише, то громче, вместо плавного нарастания или угасания. Я это прочувствовал с Singxer SU-1, очень удивился такому новшеству, а мне потом объяснили, что это особенность именно дельта-сигм, так что их я для себя навсегда похоронил.

 

Мой Вам совет: У Демографа есть платы крелла студио (возможно). Спросите его, он думаю сможет замутить вам нужный мультибитник

У меня есть мои платы для 63 или 1704 в сто раз интереснее. Слушаю очень редко. Полная развязка по питанию всех 4 микросхем. Но я так и не пойму любви к медленному вяленькому 63 чипу. 1540 или 1541 звучат куда более динамично и разборчиво. 63 слушал во всех вариантах включая парасаунд. Все это напоминает звук из ретрорадио. Мягко и слушабельно но только для релакс музыки. Ну максимум пару скрипок и одну гитару. Ну или один вокал на 63 еще нормально. В самом 63 к сожалению ограничения . Так можно и до tda1543 докатиться

 

а как у крелла такой динамичный 63 получилось приготовить?

[donPedro 3 788]

Но я так и не пойму любви к медленному вяленькому 63 чипу. 1540 или 1541 звучат куда более динамично и разборчиво

Как говорил товарищ Дынин из старого фильма: " Бодры - надо говорить бодрее, а веселы как ? Правильно - веселее!". Странно, но субъективно, цапы на Буррах играют бодрее и веселее и мне больше нравятся на рок музыке, а TDA на джазе и вокале. Кстати, 1541 оказался очень деталистым чипом - смог заценить это только на Абиссах!

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 15 754]

Но я так и не пойму любви к медленному вяленькому 63 чипу. 1540 или 1541 звучат куда более динамично и разборчиво

Как говорил товарищ Дынин из старого фильма: " Бодры - надо говорить бодрее, а веселы как ? Правильно - веселее!". Странно, но субъективно, цапы на Буррах кажутся бодрее и веселее и мне больше нравятся на рок музыке, а TDA на джазе и вокале. Кстати, 1541 оказался очень деталистым чипом - смог заценить это только на Абиссах!

Ну, как обычно - сравниваем только чипы между собой, а про то, что сравнивать нужно именно конкретные устройства на этих чипах (которые могут быть сильно по разному реализованы - по своей схемотехнике, трансах, обвязке, аналоговой части, лампах и т.д.), а также которые могут и звучать по разному на разных трактах, да с разной кабельной обвязкой и разной музыке + огромная доля субьективщины - про это забываем...

На любом чипе есть, как посредственные аппараты, так и максимально качественно реализованные. Микросхема несомненно вносит немалый вклад в основу звучания ЦАПа, но ее еще и "приготовить" правильно нужно, чтоб "звучало"

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

Ну, почему же, как раз держу в уме все эти аспекты. Могу, конечно, чтоб каждый раз не повторять эти оговорки, вынести их в нижнюю подпись, только кому их там интересно перечитывать?

[Бруно 5 404]

TDA-шки разные бывают:

А. Шумилов собрал на TDA 1540 М. Алтуеву ламповый ЦАП, Мурат отнёс на мусорку свой Тринити ЦАП за 75 к.$

На сундуке есть данная тема, очень интересная))

В сухом остатке:

http://www.youtube.com/watch?v=vJa_pC-Rjlg

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем Pentode

[Dima Rodionov 6 079 5 Тракты]

@HalfMoonBay, на второй фотке Эсперанса Сполдинг?

[Demograf 2 550]

Но я так и не пойму любви к медленному вяленькому 63 чипу. 1540 или 1541 звучат куда более динамично и разборчиво

Как говорил товарищ Дынин из старого фильма: " Бодры - надо говорить бодрее, а веселы как ? Правильно - веселее!". Странно, но субъективно, цапы на Буррах кажутся бодрее и веселее и мне больше нравятся на рок музыке, а TDA на джазе и вокале. Кстати, 1541 оказался очень деталистым чипом - смог заценить это только на Абиссах!

Ну, как обычно - сравниваем только чипы между собой, а про то, что сравнивать нужно именно конкретные устройства на этих чипах (которые могут быть сильно по разному реализованы - по своей схемотехнике, трансах, обвязке, аналоговой части, лампах и т.д.), а также которые могут и звучать по разному на разных трактах, да с разной кабельной обвязкой и разной музыке + огромная доля субьективщины - про это забываем...

На любом чипе есть, как посредственные аппараты, так и максимально качественно реализованные. Микросхема несомненно вносит немалый вклад в основу звучания ЦАПа, но ее еще и "приготовить" правильно нужно, чтоб "звучало"

Павел , поверь на слово, за 20 лет я этих реализаций наслушался вагон и тележку в придачу. Сам сделал на них тоже много гравицап. Так что я делюсь именно своим опытом. 63 бур был тогда чудом откровением . Но нельзя сидеть за рулем 41 москвича и говорить что его мотор можно ставить в разные авто. В то время 1541 и тем более 1547 были куда интереснее. А про ультроаналог 20400 вообще молчу. Он был очень музыкальным и имел интересные реализации в разных брендах.

[Demograf 2 550]

Не получится. Никак. Озвученные пожелания и в ЦАПах за 100 т.р. и выше не всегда все сразу найти можно. А уж за 50 - и подавно.

Ну вообще-это всё перечисленное (м.б. ток с вопросом к верхам) есть в Парасаундах, кто бы чего ни говорил. Нет в цапах ничего на свои деньги, накрутки идут из воздуха. Те же Krell'ы это не более, чем жадность. Например, SBP-32X — сейчас он стоит 55-60, а был на авите и за 35 в то же время. За Studio сейчас просят в районе стоки, а на спам можно взять референс (ЦАП+CD), да, еще доставка и ремонт, но всё же. Такой же бред, как покупать Маки, сделанные из говна, и притом не звучащие. ЦАП, конечно, более технологичная штука, нежели усилитель, но дорого и технологично еще не факт, что музыкально. Проверено.

Я вот даже думаю, может это БлэкГейты такие жирные? Парасаунды ими под завязку напиханы.

Это обоснование, почему звук у него чистый и нежный. И вообще-то, BG в нем с гулькин клюв, процентов 90 — Elna.

Дельтасигмы бывают и с эмоциональными, телесными вокалами.

Я имел ввиду, прежде всего, то, что у вокала нет цельности, как если б разрезали на несколько кусков, потом собрали, но стыки с уродскими швами. Т.е. перекосами в громкости, т.е. то тише, то громче, вместо плавного нарастания или угасания. Я это прочувствовал с Singxer SU-1, очень удивился такому новшеству, а мне потом объяснили, что это особенность именно дельта-сигм, так что их я для себя навсегда похоронил.

 

Мой Вам совет: У Демографа есть платы крелла студио (возможно). Спросите его, он думаю сможет замутить вам нужный мультибитник

У меня есть мои платы для 63 или 1704 в сто раз интереснее. Слушаю очень редко. Полная развязка по питанию всех 4 микросхем. Но я так и не пойму любви к медленному вяленькому 63 чипу. 1540 или 1541 звучат куда более динамично и разборчиво. 63 слушал во всех вариантах включая парасаунд. Все это напоминает звук из ретрорадио. Мягко и слушабельно но только для релакс музыки. Ну максимум пару скрипок и одну гитару. Ну или один вокал на 63 еще нормально. В самом 63 к сожалению ограничения . Так можно и до tda1543 докатиться

 

а как у крелла такой динамичный 63 получилось приготовить?

Среди всех 63 крелл больше всего налегал на качественные детали и хорошее питание плюс баланс. По два 63 на канал. Получился хороший вариант но пока не сравнишь в упор с тем же 4397 цирусом. Да сам все ты слышал .

[ДокторЗло 14 462]

Мурат отнёс на мусорку свой Тринити ЦАП за 75 к.$

 

Эх... Знать бы где эти мусорки...

[Demograf 2 550]

Мурат отнёс на мусорку свой Тринити ЦАП за 75 к.$

 

Эх... Знать бы где эти мусорки...

На Рублевке

[Бруно 5 404]

Эх... Знать бы где эти мусорки...

мусорка - свалка истории...

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

За Studio сейчас просят в районе стоки, а на спам можно взять референс (ЦАП+CD), да, еще доставка и ремонт, но всё же

А вы представляете, что значит отремонтировать референс? Изменено 5 сентября, 2019 пользователем kleymor.metal

[donPedro 3 788]

Мурат отнёс на мусорку свой Тринити ЦАП за 75 к.$

 

Эх... Знать бы где эти мусорки...

Всё, опоздали. Бомжи на драгметаллы сдали давно уже.

[Vict07R 334]

Мурат отнёс на мусорку свой Тринити ЦАП за 75 к.$

 

Эх... Знать бы где эти мусорки...

[iPhoneSasuke 9]

А вы представляете, что значит отремонтировать референс?

Не вникал, но технари говорят, что ЦАП'ы 90х это дедовские технологии и примитивизм там на соответствующем уровне.