Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Radinoska 164]

Только что, e2-e4 сказал:

Radinoska Посмотрел на ваш список - не увидел рояля. Что там у рояля с частотами? Орган, опять же, как дунет...! 

 

Но, пожалуй, закончу оффтопить - к выбору ЦАПов это все имеет очень отдаленное отношение.

Бро, гугл в помощь) 

А то, как вижу, тут мало кто пользуется поиском информации) Всё на уши полагаются, при этом совершенно не владея баовыми знаниями и устройством.

 

Извините, я не пытаюсь никого задеть. Просто поразил факт, что люди возмущаются и задают провокационные вопросы, когда не знали и даже не гуглили ответы на них.

[Уроборос 2 681]

Основные характеристики, для определения качества усилителя,

Диапазон частот ( в котором линейные искажения в пределах стандарта измерения, те линейность АЧХ)

у Виолектриков она до 80 кГц, а у аудиофильских 200 - 300 кГц.

Так по памяти цифры, но порядок верный, сами ройте мануалы.

Вот встроенный усилитель Teac UD 701

Диапазон частот. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 Гц – 80 кГц (+1 дБ/-6 дБ)
Отношение сигнал/шум. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108 дБ (1 кГц А-взвешен.)
Искажения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,002% (1 кГц, ФНЧ: 20 Гц ~ 20 кГц)
*Условия измерений:
Входной сигнал: 11.2 МГц DSD
Измеряемый выход: RCA
DSD low-pass фильтр: FIR 1:

 

MS Audio FHA 1.8

- диапазон рабочих частот по уровню –3/+0 дБ – 0,1 … 300000 Гц;

- коэффициент гармоник на частоте 1000 Гц – 0,0002 %;
- коэффициент интермодуляционных искажений – 0,0004 %.

 

 

Коэффициент интермодуляционных искажений — КИИ вместе с коэффициентом гармоник является показателем нелинейных искажений усилителя.
КИИ показывает, какую часть от основного сигнала составляют появившиеся дополнительные сигналы.
Чем меньше коэффициент интермодуляционных искажений, тем выше верность звучания. У усилителей высокого класса этот показатель составляет сотые доли процента и меньше.

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Домовой

[zyxx 311]

17 часов назад, Radinoska сказал:

Студийные решения тем более будут иметь срез в 20Кгц.

Это справедливо для частоты дискретизации 44,1 кГц. Но, тот же упомянутый Вами Lynx Aurora (n) на 96 кГц:

Или посмотрите RME ADI-2 DAC:

Писал ведь уже кто-то, что полоса пропускания свыше 20 кГц нужна не для того, чтобы услышать неслышимое, а для того, чтобы правильно передавать "крутизну" фронтов звуковых сигналов, т.е. попытаться сохранить исходную "динамику".

[Dimitry188 819]

2 часа назад, Radinoska сказал:

Зачем ЦАПу работать с частотами, которые не слышны звукорежиссеру.

В вузах будущим инженерам обычно рассказывают, что ценность  широкого частотного диапазона - в том, что при этом оказываются заметно меньше искажения в слышимой части спектра.

Всякий сигнал можно представить в виде суммы гармоник...

Ну и так далее.

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Dimitry188

[Radinoska 164]

41 минуту назад, zyxx сказал:

 

Спасибо. Признаю, ошибался) Не обращал внимания)

[Okami_68 2]

2 часа назад, Radinoska сказал:

Equalizer APO

Вот как-то так. С инструментами более-менее, на громком вокале шипящие всё равно неприятны; убавить ещё - звук неестественный. И нет, менять установки автоматически при подключении/отключении наушников софтина не умеет; вручную извольте.

2 часа назад, Radinoska сказал:

у ЦАПов АЧХ ровное, невзирая на модель и цену)

У E50 же есть несколько пресетов звучания, неужели настолько бесполезная мулька? 

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Okami_68

[Radinoska 164]

1 час назад, Okami_68 сказал:

Вот как-то так. С инструментами нормально, на громком вокале шипящие всё равно неприятны; убавить ещё - звук неестественный. И нет, менять установки автоматически при подключении/отключении наушников софтина не умеет; вручную извольте.

 

У E50 же есть несколько пресетов звучания, неужели настолько бесполезная мулька? 

 

Поиграйте с дырочкой устройства) Наушники на 1 выходе, колонки на втором. Эквалайзер на конкретный выход работает. Возможно, ваша звуковуха такое не позволит... У меня же 3 выхода, и на каждый свой ЦАП. Но это условие не обязательно, главное, чтоб выходов было несколько.

 

Пресеты, фильтры, возможно помогут. Ищите инфу о них. Бывает бестолковая реализация.

Слышал о хорошем звуке у топпинг е50, смлс с200. Удачи)

Обратите внимание, насколько сильно менял звук я. И никакого понижения в качестве или неестественности. Я выровнял всё АЧХ на слух - и звук потрясный, не оставляет без позитивных эмоций. 

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Radinoska

[Okami_68 2]

14 минут назад, Radinoska сказал:

не позволит

Именно. 

... а по разнице между Топпингами E50 и D10s так похоже никто и не подскажет. Жаль.

[CHAY 6 422]

3 часа назад, Radinoska сказал:

Тарелки 300-15000 Гц

Спойлер

Перепостить дзен - не равно знать об обертонах на атаках тех же тарелок, уходящих и за 80 кГц. 

 

[Radinoska 164]

23 минуты назад, CHAY сказал:

  Скрыть контент

Перепостить дзен - не равно знать об обертонах на атаках тех же тарелок, уходящих и за 80 кГц. 

 

Согласен, не равно) Откуда же Ваши знания? Насколько стоит доверять источнику?

 

Хотел Вас поблагодарить, что направили к истине. 

 

П.С. Скептически отношусь к звукам, которые не слышу ни я, ни те, кто работает со звуком. При сведении их не учитывают. Вообще плевать на них. Хотя, да, есть вероятнось, что при всяческих конвертациях эти ультразвуки выльются в какой-нибудь малослышимый "пук". 

[CHAY 6 422]

33 минуты назад, Radinoska сказал:

Вообще плевать на них

Мы тут в принципы упёрлись, а вообще можно и плевать.

 Эта тема, фигурально выражаясь: определённые жанры помноженные на бюджеты хайэнда.

37 минут назад, Radinoska сказал:

Скептически отношусь к звукам, которые не слышу ни я, ни те, кто работает со звуком

Энергия и полезность этих звуков много от чего зависит. Хотел лишь сказать о принципе. Эти обертоны способны обогащать слышимый диапазон.

[Radinoska 164]

31 минуту назад, CHAY сказал:

Энергия и полезность этих звуков много от чего зависит. Хотел лишь сказать о принципе. Эти обертоны способны обогащать слышимый диапазон.

Возможно) Это явно очень тонко... Вам с Перунами важнее, чем мне с Одинами с совершенно другой подачей материала)))

Я люблю акустические записи. Но честно, это не конек Одинов) 

А тарелочки мне нра до 20кгц) Больше ни-ни.

[molokoff 26 302]

18 часов назад, Radinoska сказал:

Вы издеваетесь?) Посмотрите ТТХ студийного оборудования. Линкс Аврора за оверпрайс или любые другие решения. 

 

Зачем ЦАПу работать с частотами, которые не слышны звукорежиссеру. На кой черт эта лишняя работа и ненужная информация. Кроме того на частотах овер 20кгц вырастают высокие гармоники. Срезом частот инженеры убили аж ТРЕХ зайцев.

 

Вы сами пробовали услышать 21кгц? Да не каждые наушники их выдадут... И на сколько децибел нужно усилить сигнал, чтобы Вы услышали это. 

Что вы, что вы – разве я похож на садиста? Вроде неплохо знаком с оборудованием элитарных студий, записывающих классику – Sound Mirror (Reference Recording), Eudora, Warner Classics, Hunnia, Lawo и т.д. Все они пишут преимущественно в DXD и потихоньку развивают запись в pure DSD.  Технологии записи у них основаны на оборудовании и софте фирмы Merging, законодателя в методологии современной записи классики.

Так вот, если не ошибаюсь, то частота дискретизации у DXD 384 кГц, а это значит, что частота Найквиста в этом случае,  максимальная частота, которую система записывает и воспроизводит, равна 176 кГц.  Поэтому Ньютон, Сакс, Донахью, Атье и другие короли звукорежиссуры вовсе не горят желанием резать и убивать зайцев – гуманисты они и зайцелюбы!

Прямого, формализованного, ответа на вопрос зачем делать верхнюю границу больше 20 кГц дать не могу. Перерыл много оригинальной литературы и что только не прочитал – учет высших гармоник, пил, градиентов фронта сигнала, нивелирование нелинейных искажений и т.д. и т.п. Много слов и ничего фиксированного и детерминированного.

Поэтому, по моему мнению, единственный способ уяснить для чего нужны частоты более 20 кГц, услышим ли что-то новое при росте верхней границы диапазона, это сравнительное прослушивание материала.

Ниже ссылки на 6 трек одной из топовых  записей Нин Фэна и Сакса

https://www.nativedsd.com/product/40719-virtuosismo/

в двух ипостасях, со спектрами

Оригинал, DXD256

https://drive.google.com/file/d/1O70MZDmEhIBG2mLHFviL7n6mTCAHINAX/view?usp=share_link

 

и PCM 16/48

https://drive.google.com/file/d/1XFTxosTGEP25sKAKJY1SWnKv12Q14uNY/view?usp=share_link

 

Советую желающим прослушать, сравнить и сделать выводы. Лучший эффект, на мое ухо, дают наушники X9K, Susvara и Solitaire P, естественно с небюджетными трактами.

Все, изложил свое субъективное мнение и больше обсуждать этот вопрос не намерен.

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем molokoff

[e2-e4 1 053]

18 часов назад, Radinoska сказал:

Вы сложно выражаетесь) Не всё понял)

Дальнейшее обсуждение в теме показало, что вопросы отнюдь не "риторические", что цапы бывают разные и по-разному работают c разным материалом и с разным диапазоном, что цифры HD800S имеют смысл и т.д., а каждый человек слышит то, что слышит - и тому множество индивидуальных причин, в том числе и техника вносит свою существенную лепту.  А диск (можно скачать по ссылке) вот такой: https://www.focal.com/en/focal-teach/cd-focal-tools

Таких дисков существует изрядно, но может кому и пригодится. Моя цифровая система от компьютера отвязана, поэтому онлайн-генераторы и не получается использовать, а файлы с диска - удобно и качественно.

 

Вообще тема, безусловно, интересная, по мере неспешного погружения образуется своеобразный круг знаний Анаксимена, что может приводить к интересным открытиям и неожиданным результатам, (допустим, у вас появляются разные цапы, усилители и т.д), а вот на чем вам больше нравится слушать разный и по-разному записанный рояль -  космический инструмент с широким диапазоном и нижней частотой 27,5 Гц - то тут только на слух. Ведь разве не ради этого все затевается?

 

PS. Пожалуй, снова процитирую Пола Клипша: "There is no such thing as 'high fidelity'. Either you've got fidelity or you've got infidelity", и конечно, же "For my part, I'm still using ears as measuring tools. The ear says it is right or wrong; the X‐Y recorder may aid in showing why."
 

 

 

 

 

[Radinoska 164]

Послушаем хваленый дииксди... Честно, впервые слышу) 

Пока хз, че люди гонятся за сверхдетальностью, суперформатами) 

мп3 мастхев.

 

Может у вас амбиции какие в меломании))) Или кайфа в ультразвуке больше.

Я ловил эйфорию от сетапа в 550 у.е. и мп3 320 кбпс. Этого мне хватает и сейчас) Посему чувствую себя в  превосходящей позиции. В моем случае не только КПД выше, но и потенциал развития)))

 

Мои соболезнования)

[AlexDH 7]

22 часа назад, Домовой сказал:

Основные характеристики, для определения качества усилителя,

Диапазон частот ( в котором линейные искажения в пределах стандарта измерения, те линейность АЧХ)

у Виолектриков она до 80 кГц, а у аудиофильских 200 - 300 кГц.

Так по памяти цифры, но порядок верный, сами ройте мануалы.

Вот встроенный усилитель Teac UD 701

Диапазон частот. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 Гц – 80 кГц (+1 дБ/-6 дБ)
Отношение сигнал/шум. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108 дБ (1 кГц А-взвешен.)
Искажения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,002% (1 кГц, ФНЧ: 20 Гц ~ 20 кГц)
*Условия измерений:
Входной сигнал: 11.2 МГц DSD
Измеряемый выход: RCA
DSD low-pass фильтр: FIR 1:

 

MS Audio FHA 1.8

- диапазон рабочих частот по уровню –3/+0 дБ – 0,1 … 300000 Гц;

- коэффициент гармоник на частоте 1000 Гц – 0,0002 %;
- коэффициент интермодуляционных искажений – 0,0004 %.

 

 

Коэффициент интермодуляционных искажений — КИИ вместе с коэффициентом гармоник является показателем нелинейных искажений усилителя.
КИИ показывает, какую часть от основного сигнала составляют появившиеся дополнительные сигналы.
Чем меньше коэффициент интермодуляционных искажений, тем выше верность звучания. У усилителей высокого класса этот показатель составляет сотые доли процента и меньше.

Информация интересная.

 

вот для V380

Headphone amp parameter
Frequency range: 5 Hz ... 250 kHz (- 0,5 dB)

0.5! хотя, думаю, это непринципиально.

 

Вот ламповый Cayin HA-6A,  190000руб

характеристики выходного аудиосигнала

вывод аналогового аудиосигнала

✓

стерео

✓

соотношение «сигнал/шум»

98 дБ(А)

диапазон частот

10–65000 Гц

КНИ + шум

1 %

[Уроборос 2 681]

22 минуты назад, AlexDH сказал:

думаю, это непринципиально.

Это как раз принципиально.

 

По поводу камень/лампа

сравнивать надо сравнимое

каменные с каменными

ламповые с ламповыми

 

И давайте здесь закончим оффтоп

Вот ранее Вы спрашивали, как ограничить мощность усилителя, что бы не спалить наушники

в своей теме в посте о Гейн написан ответ на Ваш вопрос.

 

[Уроборос 2 681]

5 часов назад, e2-e4 сказал:

что цапы бывают разные и по-разному работают c разным материалом и с разным диапазоном

В принципе согласен с общим смыслом поста.

 

Если интересно почему? цапы разные, то предлагаю внимательно почитать статью

Цифровой формат 192 кГц и почему в нем нет смысла

 

Согласны вы с утверждением автора или нет дело пятое.

Обратить внимание следует на то, что он при обосновании своего утверждения, расписывает и иллюстрирует как раз почему так происходит.

 

Есть и видео там прямо на приборах демонстрирует то же самое.

 

4ALL

ЗЫ. Не все свободно владеют английским. Кроме того разные сакраментальные фразы типа приведенных, каждый может понять по-своему. Так что полагаю разумны постить и оригинал и свой перевод.

 

У меня знакомые муж и жена , она преподает английский, у мужа 2 -а высших: иняз и техническое.

Вот они вдвоем за деньги! перевели мануал, дали мне на "рецензию".

Хохотал минут 20-ть.

 

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Домовой

[AlexDH 7]

В 17.02.2023 в 23:15, Дмитрий Р. сказал:

Эти сетапы диаметрально противоположны по сигнатуре:

- Сингсеры дадут теплое (или даже оч. теплое звучание). Всем ярким наушникам подожмет ВЧ, забустит НЧ.

- Берсон нейтральное. С некоторыми наушниками будет ярковат. 

Burson Audio хвалят, но что меня смущает, так это его импульсный БП, хоть и внешний, и до кучи БП там один.

[Дмитрий Р. 280]

2 часа назад, AlexDH сказал:

Burson Audio хвалят, но что меня смущает, так это его импульсный БП, хоть и внешний, и до кучи БП там один.

Помню меня этот факт тоже в свое время смущал.  Но, как стал владельцем Burson Audio Soloist 3X GT + Super Сharger 5A, все сомнения отпали разом.

[AlexDH 7]

14 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

Помню меня этот факт тоже в свое время смущал.  Но, как стал владельцем Burson Audio Soloist 3X GT + Super Сharger 5A, все сомнения отпали разом.

Понятно, а как он был с комплектным БП?

я так понимаю, что V380 и Conductor 3XR, это одного уровня аппараты?

[Дмитрий Р. 280]

59 минут назад, AlexDH сказал:

Понятно, а как он был с комплектным БП?

Комплектный даже не слушал. Сразу купил Super Сharger и от него слушал.

 

59 минут назад, AlexDH сказал:

я так понимаю, что V380 и Conductor 3XR, это одного уровня аппараты?

Думаю, что да. Характер звучания будет немного разный. Виолектрики и Берсоны немного по разному строят сцену. Но в целом это аппараты одного уровня.

 

 

Изменено 21 февраля, 2023 пользователем Дмитрий Р.

[AlexDH 7]

4 минуты назад, Дмитрий Р. сказал:

Комплектный даже не слушал. Сразу купил Super Сharger и от него слушал.

 

 

 

 

Эх, и даже не интересно есть ли разница?)

[Дмитрий Р. 280]

52 минуты назад, AlexDH сказал:

Понятно, а как он был с комплектным БП?

я так понимаю, что V380 и Conductor 3XR, это одного уровня аппараты?

Единственное! У Виолектриков более гибкая настройка гейна, т.е. это позволить более точно подстроить гейн под конкретные наушники. У Берсона (Conductor 3XR) всего 2 режима гейна, и с некоторыми наушниками может быть ситуация, что на обоих гейнах звучат не очень (на LO гейн звучат с недобором НЧ, на Нi гейн слышен фон).

Изменено 21 февраля, 2023 пользователем Дмитрий Р.

[Дмитрий Р. 280]

9 минут назад, AlexDH сказал:

Эх, и даже не интересно есть ли разница?)

На зарубежных форумах 100500 раз проводили этот эксперимент, вывод всегда один. Super Сharger звучит лучше.