Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[CHAY 6 406]

8 минут назад, Radinoska сказал:

Есть, конечно, "аудиофильские" решения

Я скорее имел ввиду просто студийные решения.
Ваш график - это уже похоже на норму.

[Radinoska 164]

Только что, CHAY сказал:

Я скорее имел ввиду просто студийные решения.
Ваш график - это уже похоже на норму.

Я ошибся с демонстрацией графика) Он не про выходы)

 

Вы можете сами посмотреть динамический диапазон устройств. 20 - 20КГц - это буквально стандарт для ЦАП. Вот в усилителях часто не срезают сигнал, а работают со всем принятым диапазоном)

[Radinoska 164]

Студийные решения тем более будут иметь срез в 20Кгц. Может быть Вы перепутали "динамический"  частотный диапазон с с частотой дискретизации. 

 

Ошибся) Надо было спать ложиться)

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Radinoska

[CHAY 6 406]

34 минуты назад, Radinoska сказал:

Студийные решения тем более будут иметь срез в 20Кгц

Здравствуйте, а верхние обертоны на живых инструментах на фиг идут что ли?

[Бруно 5 403]

Живые инструменты с верхними обертонами в наушниках - это фантастика, на транзисторе это вообще не возможно. 

[Dmitry KLD 1 609]

Пошёл выбрасывать то, что накупил. Думал что-то стоящее, но почитав здесь, понял, что это всё - барахло. И как только меня всё это устраивало?

[AlexDH 7]

10 часов назад, Домовой сказал:

Вы вообще непонятные, просто написал информационный пост указав на особенность схемного решения от ЛейкПипл/Виолектрик для тех кто понимает как это влияет на звук, но не шарит в схемах, поскольку ценник аппаратов полез вверх ощутимо.

 

Отнимите нолик от цены и я сам буду рекомендовать такие аппараты в средние настольные системы.

Что собсна и делал ранее.

 

А, понятно. На сайте ДХ цены на Виолектрики сейчас неактуальные, и они сильно снизятся, когда оборудование приедет. На сайте производителя V380 v2 стоит 2300е, т.е. 160-180т.р.

[Бруно 5 403]

После отмены наличности и переезд на CBDC иметь настоящую технику - уже роскошь. 

[CHAY 6 406]

1 час назад, Бруно сказал:

Живые инструменты с верхними обертонами в наушниках - это фантастика, на транзисторе это вообще не возможно. 

Где тут кнопка "фейспалм"...

[molokoff 26 224]

10 часов назад, Radinoska сказал:

Студийные решения тем более будут иметь срез в 20Кгц. 

Сильное утверждение. Ссылочку можно?

[e2-e4 1 043]

CHAY Давненько этой темой не интересовался, но как понимаю - цифровые фильтры в цапах, различный импульсный отклик, переходные процессы и фазовые характеристики (к примеру, фильтры на Asahi Kasei) - поэтому здесь может быть интересен мультибит, без фильтрации и передискретизации (интересен как иной взгляд на работу с цифрой). Усилители могут иметь различную полосу пропускания, но работать с ней по-разному и тут интересен ламповый усилитель, что в совокупности с мультибитом даёт иной опыт домашнего прослушивания фонограмм.

 

 

[Бруно 5 403]

28 минут назад, e2-e4 сказал:

CHAY Давненько этой темой не интересовался, но как понимаю - цифровые фильтры в цапах, различный импульсный отклик, переходные процессы и фазовые характеристики (к примеру, фильтры на Asahi Kasei) - поэтому здесь может быть интересен мультибит, без фильтрации и передискретизации (интересен как иной взгляд на работу с цифрой). Усилители могут иметь различную полосу пропускания, но работать с ней по-разному и тут интересен ламповый усилитель, что в совокупности с мультибитом даёт иной опыт домашнего прослушивания фонограмм.

 

 

Совершенно верно,  все именно так. Все улучшайзеры в нуль, это касается не только звука. В ТВ, камерах, фото, авто, мото и т.д.

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Бруно

[e2-e4 1 043]

Бруно Все же улучшайзеры вещь неплохая, если их цель улучшить и реализация этого хороша и, думаю, вы легко можете найти и знаете яркие примеры из вышеперечисленного списка... Зачем же выкручивать в ноль такие улучшайзеры?

 

Другое дело, «улучшайзеры» от эффективного менеджмента, экономии и т.п. То тут да, все в ноль. На определенном этапе. А дальше и вовсе возникает мысль: а нужно ли это все вообще и не развернуться ли лицом к истокам? И, в ряде случаев, имеет смысл и результаты впечатляют. Другое дело, что не всегда получается такой разворот... Вот и приходится нивелировать «улучшайзеры».

 

PS. Пост не содержит ноток ностальгии, ретроградства и прочего настроения, просто очень часто искомое оказывается проще и ближе. И оказывается, что это уже было и даже сейчас есть. 

[Дмитрий Р. 280]

АСР начал рекомендовать оборудование за 4000+USD  - https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/matrix-element-x2-streamer-review.42145/

 

При этом ранее топил за то, что никакой ценности оборудование, дороже середнячков из линейки Топпингов, не несет. 

 

АСР - это история про то, что репутация ничто ...а вот деньги за платные обзоры ..это наше все!!!

 

[Бруно 5 403]

1 час назад, e2-e4 сказал:

Зачем же выкручивать в ноль такие улучшайзеры?

Системы стабилизации, курсовой устойчивости, цифр. фильтрации и т.д. уничтожают эмоции, все ради них.

[Radinoska 164]

5 часов назад, molokoff сказал:

Сильное утверждение. Ссылочку можно?

Вы издеваетесь?) Посмотрите ТТХ студийного оборудования. Линкс Аврора за оверпрайс или любые другие решения. 

 

Зачем ЦАПу работать с частотами, которые не слышны звукорежиссеру. На кой черт эта лишняя работа и ненужная информация. Кроме того на частотах овер 20кгц вырастают высокие гармоники. Срезом частот инженеры убили аж ТРЕХ зайцев.

 

Вы сами пробовали услышать 21кгц? Да не каждые наушники их выдадут... И на сколько децибел нужно усилить сигнал, чтобы Вы услышали это. 

[Radinoska 164]

15 часов назад, CHAY сказал:

Здравствуйте, а верхние обертоны на живых инструментах на фиг идут что ли?

https://dzen.ru/a/YxmOOQItdGpDZ3Lr

• Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц);
• Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц);
• Бас гитара 40-800 Гц;
• Бас бочка или Большой барабан 40-250 Гц и щелчок во время удара — от 1000 Гц и выше (у злых афро нижний диапазон может быть глубже);
• Тарелки 300-15000 Гц;
• Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц);
• Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц);
• Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц);
• Клавишные, струнные и перкуссия — важная область 400-1000 Гц;
• Вокал. Диапазон 80-10000 Гц.

[Radinoska 164]

За гранью 20кгц ловить нечего) Проверьте сами, уважаемые. 

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Radinoska

[e2-e4 1 043]

Radinoska Можно так, можно послушать, например, тестовый диск Focal - все же индивидуально со слухом, люди же... а вот техника пусть может большее, чтобы в слышимом (видимом, ощущаемом и т.д.) диапазоне, нам людям, эмоции не убить. Или нет?  Может у техники, которая может ширше и глубже на краях проблем меньше? А то ведь как еще бывает - слушаешь там музыку, 16 бит, а на самом-то деле цап дает 10-12... но так хорошо! И с частотами - понапишут всякие 10-44100 Hz (-3dB), как например, HD800S, и думай, вот зачем они так, если техника выдает максимум 20 кГц, а человече слышит по разным тонгенераторам и дискам и вовсе мизер, да что он там вообще слышит? 

 

 

 

[Okami_68 2]

К аналоговому выходу ЗК X-Fi Titanium (железяка почтенного возраста с ЦАПом CS4382) подключен усь Topping L50 с ушками HD 560S. Есть надежда что современные аппараты играют заметно лучше, и намерение приобрести из их числа либо D10s, либо E50 который по заверению производителя есть самый фэншуй в пару к L50. Вопрос к благородным донам: услышу ли (хотя бы с наибольшей степенью вероятности) разницу между ними, и какую именно? И по поводу 560S: быстрые, детальные, отсебятину в виде окраса звука не дают; "мониторность" в общем хороша, но. Если в треке хотя бы немного завышены высокие - эту самую завышенность они с удовольствием выделят; микшер помогает слабовато. Отсюда ещё вопрос; можно ли подбором определённой модели ЦАПа данную особенность по возможности нивелировать (не теряя или теряя по минимуму в "мониторности")?

[Radinoska 164]

4 минуты назад, e2-e4 сказал:

Radinoska  Может у техники, которая может ширше и глубже на краях проблем меньше? А то ведь как еще бывает - слушаешь там музыку, 16 бит, а на самом-то деле цап дает 10-12... но так хорошо! И с частотами - понапишут всякие 10-44100 Hz (-3dB), как например, HD800S, и думай, вот зачем они так, если техника выдает максимум 20 кГц вообще слышит? 

Вы сложно выражаетесь) Не всё понял).

В процитированном я с вами солидарен, вопросы ведь риторические) 

Частотный диапазон драйверов имеет значение, как и АЧХ. И вот у HD800S действительно эти показатели хороши. В них можно услышать и 30 гц и 20 кгц, если слух позволит.

 

Но в ЦАПах ведь дела обстоят иначе: там АЧХ стремится к идеально ровной, и залезать за пределы диапазона смысла не много. Все зависит от плавности среза. Вот в упомянутом Линкс Аврора срез после 21кГц. Т.е. ваша тема, разработчик с запасом реализовал частотный диапазон, чтобы оборудование не подвело златоухих звукорежисеров)

[Radinoska 164]

3 минуты назад, Okami_68 сказал:

К аналоговому выходу ЗК X-Fi Titanium (железяка почтенного возраста с ЦАПом CS4382) подключен усь Topping L50 с ушками HD 560S. Есть надежда что современные аппараты играют заметно лучше, и намерение приобрести из их числа либо D10s, либо E50 который по заверению производителя есть самый фэншуй в пару к L50. Вопрос к благородным донам: услышу ли (хотя бы с наибольшей степенью вероятности) разницу между ними, и какую именно? И по поводу 560S: быстрые, детальные, отсебятину в виде окраса звука не дают; "мониторность" в общем хороша, но. Если в треке хотя бы немного завышены высокие - эту самую завышенность они с удовольствием выделят; микшер помогает слабовато. Отсюда ещё вопрос; можно ли подбором определённой модели ЦАПа данную особенность по возможности нивелировать (не теряя или теряя по минимуму в "мониторности")?

Менять АЧХ перебором ЦАПа - неблагодарная затея, ибо у ЦАПов АЧХ ровное, невзирая на модель и цену) Усилителем можно. 

 

Самый рациональный вариант для Вас - Equalizer APO и поправить АЧХ на слух. Рекомендую использовать тонгенеретор. 

Софт с ASIO не работает. На моих планарах качество не режет. За другое не ручаюсь) Правьте АЧХ на понижение.

[Уроборос 2 651]

1 час назад, Radinoska сказал:

За гранью 20кгц ловить нечего

При декодировании цифрового файла возникают ультразвуковые волны.

И аудиопреобразователи, и усилители мощности подвержены влиянию искажений, а искажения, как правило, быстро нарастают на высоких и низких частотах. Если один и тот же динамик воспроизводит ультразвук наряду с частотами из слышимого диапазона, то любая нелинейная характеристика будет сдвигать часть ультразвукового диапазона в слышимый спектр в виде неупорядоченных неконтролируемых нелинейных искажений, охватывающих весь слышимый звуковой диапазон. Нелинейность в усилителе мощности приведет к такому же эффекту. Эти эффекты трудно заметить, но тесты подтвердили, что оба вида искажений можно расслышать.

 

Потому и фильтруют.

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Домовой

[Radinoska 164]

Это главная из причин)

[e2-e4 1 043]

Radinoska Посмотрел на ваш список - не увидел рояля. Что там у рояля с частотами? Орган, опять же, как дунет...! 

 

Но, пожалуй, закончу оффтопить - к выбору ЦАПов это все имеет очень отдаленное отношение.