Как я услышал провода

[Ragnar-BY 3 132]

Не думал, что когда либо вообще стану что-то всерьёз писать о проводах. Я неплохо помню школьный курс физики, что-то смутно припоминаю из того, что учил в институте. В общем, имея полное представление о том как именно колебания воздуха в студии превращаются в движение электронов, движение электронов в двоичный код, а потом обратно, я считал, что все разговоры вокруг «качественных кабелей» это, как минимум, очень большое преувеличение. Впрочем, обо всём по порядку.

 

Как так получилось

Понадобился мне межблок для подключения ЦАПа к усилителю. Кабель нужен был не самый распространённый: 3,5мм джек - 2RCA. В качестве ЦАПа у меня сейчас играет Meridian Explorer2 (мой обзор этого ЦАПА), а там линейный выход для экономии места сделан гнездом 3,5мм. Для тех, кто не разбирается, уточняю - это просто разные разъёмы, такое подключение ничем принципиально не отличается от обычных межблоков с двумя RCA-шками на каждом конце. Какой-никакой брендовый кабель у меня уже был, но я хотел максимально короткий. Межблочные кабели это как раз тот редкий случай, когда чем короче, тем лучше.

 

Почему я вообще обратился к Сергею (Sergst), а не купил готовый кабель. Во-первых, массовое производство это всегда баланс качества комплектующих и себестоимости, который чаще решается не в пользу качества. Во-вторых, у Сергея можно было заказать нужную длину. Ничего особенного не ожидая, оплатил, получил и, раз уж мне достался кастомный аудиофильский кабель, решил устроить межблокам сравнительную прослушку. Здравый смысл просто хохотал внутри меня в этот момент.

 

Что и как сравнивал

Система моя привычная, треки, опять же, очень хорошо знакомые. Macbook Pro и Tidal desktop app в качестве источника, USB-цап Meridian Explorer2, усилитель Violectric V200, наушники Fostex TH-900. Менялся только кабель, подключающий ЦАП к усилителю. Первый межблок - Wireworld Pulse. Это недорогой, но не самый дешевый в их линейке, кабель. На сайте производителя указаны подробные характеристики, написано про бескислородную медь, патентованную конструкцию DNA Helix, позолоченные коннекторы и даже есть схема того, как именно уложены проводники в изоляции. Описание впечатляющее, сам кабель симпатичного фиолетового цвета, коннекторы большие и красивые. Я бы сказал, что кабель хороший. Никакого сравнения с типичным алиэкспрессным барахлом.

 

 

Второй испытуемый - межблочный кабель Siemens от Art-Cables. Описание у производителя не такое модное, но даже более внушительное. Джек - Oyaide P-3.5G, разъёмы RCA - Furutech FP-162(G). При сборке в Art-Cables используется только серебросодержащий припой Oyaide. И кабель, и коннекторы выбирал сам Сергей. Я просто попросил недорогой качественный межблок без каких-то особенных заморочек. Выглядит всё не так нарядно, как у Wireworld и приезжает без коробки, а просто в пупырчатом полиэтилене. Тем не менее, качество сборки видно сразу. Кто делал что-либо подобное своими руками, сразу увидит, что собрано опытной рукой. Никаких соплей, всё идеально ровно, все хвосты пропаяны и пропаяны одинаково. Хорошее начало. Первый раунд Wireworld продул ещё до начала прослушивания. Оказалось, что метровый Wireworld Pulse со своими массивными коннекторами весит столько же, сколько 15-см у Art-Cables. Вот за такую экономию на спичках я порой и недолюбливаю массовое производство.

 

 

Дальше случилось самое интересное. Я уселся поудобнее, вдумчиво прослушал привычный тестовый материал ещё раз, чтобы освежить впечатления, поменял Wireworld на Art-Cables и приготовился отлавливать разницу. И тут происходит самое интересное - «отлавливать» ничего не надо. Разница абсолютно очевидна и хорошо слышна. Мне не надо было вслушиваться или постоянно переключаться туда-сюда. Замена кабеля объективно слышна без каких-либо ухищрений.

 

Что изменилось

Высокие стали дотягиваться немного выше, их не то, чтобы стало больше, скорее их стало лучше слышно. Надо отметить, что это именно улучшение. Не увеличение, не яркость, не резкость, не писклявость, а вполне однозначное улучшение. Очень сложно конкретизировать и описать словами изменения. Звоночки-колокольчики зазвучали более уверенно, осязаемо. Шарики в маракасе стали ещё больше похожи на шарики и так далее. Рассказы про сдёрнутую вуаль давно уже стали банальностью, но это как раз тот случай.

 

Низкие частоты как-то подсобрались и стали меньше влиять на середину. Если по честному, до этого момента я вообще не замечал этого «наползания». Пришлось снова переключаться и проверять - действительно, в случае с Wireworld получается не так чисто и вокалисты на самых низких нотах капельку укрупняются. По середине ничего не могу сказать. Может быть стало лучше, может это просто показалось на фоне остальных изменений - никакой конкретики сформулировать не могу.

 

Передача пространства, сцена. Вот тут меня ожидал самый большой сюрприз. Передача пространства стала лучше. Существенно. Это самое очевидное и самое большое изменение, которое я услышал. Скажу больше, мне настолько понравилось, что даже одного этого хватило бы, чтобы оправдать покупку кабеля. Сцена не стала шире, но преобразилась значительно. Стена звука превратилась в панораму и отдельные источники более равномерно распределились по этой панораме. Пространство между инструментами увеличилось. Намного улучшилась фокусировка - направление на источник звука чувствуется легче и сам образ намного более отчетливый, трёхмерный. На центральном образе (обычно это вокалист) этот эффект заметен сильнее всего, в одном случае образ как плакат, в другом нормальная человеческая голова. Образ вокалиста - самая сильная деталь, очень круто. Изменилось ощущение воздуха. Опять таки в лучшую сторону. Более очевидным стало то, что отличает ощущение «воздуха» в записи от фонового шума. Я бы сказал «задышало всё отчётливо», но это уже совсем какая-то эзотерика.

 

 

Велика ли разница

Вот ради этой части я и затевал весь текст. Наблюдая за обсуждением кабелей некоторыми аудиофилами, может сложится впечатление, что замена кабеля это чуть ли не самое важное, что может быть в жизни человека. Читаешь, и думаешь как же страшно ошибиться, ведь у одного контрабасы суховаты , у другого тромбон ярчит. Это не так.

 

Потом среди аудиофилов обязательно появляется непрошенный правдоруб, который вспоминает все известные баяны про вешалку в качестве межблока и про музыкантов за ширмой, сыплет научными и псевдонаучными терминами и убеждает, что проволока есть проволока, а все вокруг тупые мажоры. Это ещё большая чушь.

 

Разница, безусловно, есть. На своей системе, на хорошо знакомых треках я её одинаково слышу хоть вслепую, хоть как угодно. Тем не менее, это разница в нюансах. Хорошо слышно, если откинуться в кресле и слушать любимую песню. Практически неощутимо, если сидеть читать что-то и проигрывать музыку фоном. Это не такая большая разница как замена усилителя, но и не такая микроскопическая, как между настройками апсемплинга и фильтров. ЦАП у меня в системе практически детский, усилитель наоборот - довольно взрослый. Думаю, что во многом слышимость межблоков будет определяться именно потенциалом усилителя. Чем лучше усилитель, тем больше шансов получить максимум удовольствия от замены кабеля.

 

Какие выводы сделал лично я

1. Межблоки действительно хорошо слышно, это правда. Для этого не надо быть «золотоухим» или слушать классическую музыку, но какой-то базовый опыт в аудио нужен.
   
   
2. Кабель это не главное в системе, нет смысла озадачиваться проводами со старта, но рано или поздно имеет смысл ими заняться. Для этого не обязательно иметь дорогую систему.
   
   
3. В следующий раз, когда захочу сделать какой-нибудь скоропалительный вывод - вспомню, как я впервые «услышал провода»
   

P.S. Сергей говорит, что кабелю требуется 150 часов прогрева и вот уж тогда я оценю. Здравый смысл говорит, что так не может быть, но этот здравый смысл уже один раз облажался. Посмотрим.

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Ragnar-BY

[Urez 2 505]

@Ragnar-BY, вы еще usb попробуйте, я долго мониторил вторичку на type b-mini, и в итоге выловил для эксплорера Даймонд по вкусной цене(они не ликвидны с данной *оконцовкой).

[whiteeagle 7 466]

Имхо сильнее всего слышны межблоки, сетевики и наушниковый рекаблинг. Все в равной степени могут (именно могут а не гарантированно изменят) сильно изменить звук. Чуть меньше влияют цифровики от источника, это уже тонкий тюнинг. Но последний раз когда я для конвертера поменял кокс, было нечто близкое к тому, будто межблок другой) Так что и тут бывает.

[pollar 8 808]

@Ragnar-BY, отличный отзыв!

На мой взгляд реальный претендент на победу в, предложенном Сергеем, конкурсе!

Ну и, конечно, искренние поздравления!

[Arik 1 048]

Бывает очень по всякому. У меня после замены сетевика на ламповом усе по акустику на Транспарент система изменилась на голову. Никакой новый усь и близко не давал такой прибавке к звуку. Так что в некоторых случая разница будет далеко не в деталях.

[HOOD 5 360]

Межблоки действительно хорошо слышно, это правда. Для этого не надо быть «золотоухим»....

А ежели поменять чистую медь на чистое серебро (не гибрид), то вообще можно раствориться в звуке.....

[PleaseHelp 977]

@Ragnar-BY, это хорошо, что вы услышали межблочный кабель, который и по замерам влияния на звук отличается.

Плохо было бы, если бы услышали, например, оптический.

Но рекомендую на фоне эмоционального подъема от открытия сохранять ясность ума и разделить разумные и неразумные эксперименты

[Licvidator 2 602]

Оптические по качеству разные бывают, в одних пластик мутный, в других чистейшее стекло. Наверно, разница будет, а может и нет, не пользовался оптикой.

[PleaseHelp 977]

Оптические по качеству разные бывают, в одних пластик мутный, в других чистейшее стекло. Наверно, разница будет, а может и нет, не пользовался оптикой.

 

Если пластик окончательно помутнеет, перестанет работать, это лет 20-30-50-100, стекло будет вечно. Если помутнеет, пойдет треск, система защиты сразу падает. Всё просто.

 

Ну и на аппаратах в гнездах приемника/передатчика тоже пластик обычно, так что ничто не вечно, все проходяще... Но на наш век, думаю, хватит

Изменено 26 января, 2018 пользователем PleaseHelp

[Rutger 15 731]

Ну вот, еще один человек обрел "веру". Поздравляю.

Главное в этом "кабельном деле" - правильно подобрать нужный кабель для своей индивидуальной меж-компонентной связки, что бывает не всегда просто.

Здесь нужно точно понимать, что не устраивает в системе с текущим кабелем, что хочется исправить/получить в конечном итоге, и каким именно кабелем этого можно достичь. Не стоит забывать и о том, что при подъеме общего уровня всей системы в целом, старый уровень кабелей может стать и "слабым звеном".

 

Какой именно кабель даст большее влияние на звук конечной системы - тоже все очень индивидуально. Замена кабеля в наушниках - первое звено в плане улучшения звука. Ну а далее...

У меня, к примеру, смена цифрового коаксиального Ойелбаха (простого, но довольно качественного), на RAL в одном случае и на AQ Eagle Eye, дала прибавку не меньше, чем смена межблоков. А уж правильная замена всех сетевиков в системе (акцентирую, желательно всех), может очень даже значительно поднять звук системы. Вот разницу в USB и оптике не всегда "слышал".

В общем, нюансов хватает. Главное, всегда можно найти для себя нужный вариант, причем, не всегда за дорого.

Ну а кабели Сергея хороши для клиента тем, что всегда предоставляется возможность предварительного прослушивания в своей системе, причем не одного, а нескольких кабелей на выбор.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Rutger

[Ragnar-BY 3 132]

Всем спасибо за тёплые слова. Сетевые шнуры пока в планах не стоят - старая электрика в доме, земли считай что нет. Вначале надо новый дом купить

 

А с USB обязательно попробую, но не столько шнур, сколько отвязку от компа. Питание у Explorera идёт по тому же USB, что и данные, попробую одновременно отвязаться и отвязаться от помех компьютерного БП, и запас по питанию ЦАПу обеспечить. Посмотрим, что получится. По крайней мере, надежды на новый БП больше, чем на простую замену USB-шнура.

[pollar 8 808]

Оптические по качеству разные бывают, в одних пластик мутный, в других чистейшее стекло. Наверно, разница будет, а может и нет, не пользовался оптикой.

Да и из простого пластика разные бывают. Довольно давно, для мультимедийного плеера, который имел только HDMI и оптику, мне пришлось приобрести оптический шнурочек, т.к. на ямаховском "звуковом проекторе" не было входа HDMI. Купил оптику, которая первой попалась под руку за 200руб(кажется), тоненькая такая соплюшка . Включил, всё работает. Какое-то время так и слушал, потом, ко мне попал другой оптический кабелёчек, Белкин, по-моему, тоже из очень бюджетной ценовой (долларов 30-40 примерно). Включил... ну не знаю, как там у других, а у меня разница была вполне очевидна. Не то, чтобы один был намного лучше другого, а просто совершенно разная подача была. У "сопли" были четче и чище высокие и нижний бас был больше акцентирован, а Белкин, давал больший акцент на нижней середине, при этом грязнил ВЧ и "мазал" бас. Но общий характер характер был разный Даже сравнивал с "эталоном": на блюрике есть и кокс и оптика, вот и сравнивал, для интереса два оптических не только между собой, но и поочерёдно с коаксиалом. И сами электрические коксы тоже вполне наглядно демонстрируют разницу.

И на видео вполне очевидная разница в картинке при использовании разных HDMI-кабелей, и при замене сетевых на телеке, Так же при прокладке нового кабеля от тарелки к тюнеру изображение приобретает некоторый оранжево-морковный (мне он крайне неприятен) окрас. Причем это было замечено дважды: сначала при прокладке кабеля от тарелки, установленной под окном к тюнеру(метров 15) и потом, когда сосед, расширив балкон, "закрыл" мне тарелку, и пришлось устанавливать ещё одну на крышу, вот тогда, ещё метров 15 - 20 нового кабеля опять дали неприятный оранжево-морковный окрас, который со временем исчезает. Кабель в обоих случаях одинаковый - итальянский с медной жилой. Очень сильно, причем в лучшую сторону, на изображение повлияла замена примерно метра тоненькой алюминиевой проволоки на щитке, с одновременной заменой счётчика, на медь 4 кв. (большего сечения просто на тот момент дома не нашлось), цветА стали более насыщенные, а черный "глубже", и такое же заметное, но отрицательное, влияние эта процедура оказала на звук: исчез "воздух", бас выделился сверх меры и стал менее разборчивым.

Ну вот, собственные впечатления о влиянии разной проволоки на конечный результат, в одну в кучу свёл Как ни крути, а влияние есть, есть везде. ( и пофиг, что про это в газетах пишут

[miky 46]

Сетевые шнуры пока в планах не стоят - старая электрика в доме, земли считай что нет. Вначале надо новый дом купить

А у меня именно замена компьютерного шнурка на сетевик начального или чуть выше класса дала похожий результат. Сцена и бас, по остальному уже не разбирался. Даже проскочила мысль, что не всегда услышишь такое при замене одного из компонентов.

По поводу земли - не раз встречал мнение, что в аудио от неё толку мало, или даже что она мешает. Здесь есть хорошо подкованные форумчане, которые попросту отключают её в сетевике/розетке.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Ну вот, еще один человек обрел "веру". Поздравляю.

Главное в этом "кабельном деле" - правильно подобрать нужный кабель для своей индивидуальной меж-компонентной связки, что бывает не всегда просто.

Здесь нужно точно понимать, что не устраивает в системе с текущим кабелем, что хочется исправить/получить в конечном итоге, и каким именно кабелем этого можно достичь. Не стоит забывать и о том, что при подъеме общего уровня всей системы в целом, старый уровень кабелей может стать и "слабым звеном".

 

Какой именно кабель даст большее влияние на звук конечной системы - тоже все очень индивидуально. Замена кабеля в наушниках - первое звено в плане улучшения звука. Ну а далее...

У меня, к примеру, смена цифрового коаксиального Ойелбаха (простого, но довольно качественного), на RAL в одном случае и на AQ Eagle Eye, дала прибавку не меньше, чем смена межблоков. А уж правильная замена всех сетевиков в системе (акцентирую, желательно всех), может очень даже значительно поднять звук системы. Вот разницу в USB и оптике не всегда "слышал".

В общем, нюансов хватает. Главное, всегда можно найти для себя нужный вариант, причем, не всегда за дорого.

Ну а кабели Сергея хороши для клиента тем, что всегда предоставляется возможность предварительного прослушивания в своей системе, причем не одного, а нескольких кабелей на выбор.

Спасибо за прекрасный обзор, Ragnar-BY.

Да,мы предоставляем такой сервис по прослушке и делаем отправку в регионы нескольких вариантов кабелей, подобранных под требования заказчика . И еще стоит учитывать тот факт-наши кабели конкуренты брендовым в среднем втрое более дорогим(речь идет о новых). Даже если купить б/ ушный брендовый-это лотерея ,он вряд ли переиграет наш вариант в соответствующем бюджете.

Но при этом могут возникнуть две серьезные проблемы-в лучшем случае кабель может не подойти по звуку и в худшем,можно нарваться на подделку(коих очень много в продаже),но главное в другом-в обоих случаях кабель не вернуть прежнему владельцу.

У меня недавно был случай. Ко мне ехал за межблочным кабелем один форумчанин. Он в дороге читая разные обьявления наткнулся на брендовый межблок по приемлимой цене ,созвонился и изменив маршрут поехал на встречу. Мне сообщил что купил под манибек и если тот брендовый не подойдет-вернет его и возьмет мой. К сожалению тот кабель оказался подделкой,а телефон продавца естественно не отвечал.

Изменено 26 января, 2018 пользователем sergst

[sergst 3 901 18 Тракты]

Когда я был в шестом классе - любил читать посты вроде первого и не любил посты вроде последнего... Потом я перешел в седьмой класс - и мои предпочтения не изменились. Теперь вот в институте, сейчас каникулы, а такое ощущение, что опять в шестом классе.

что в последнем посте неправда и Вам ^^не по душе^^?

[whiteeagle 7 466]

Когда я был в шестом классе - любил читать посты вроде первого и не любил посты вроде последнего... Потом я перешел в седьмой класс - и мои предпочтения не изменились. Теперь вот в институте, сейчас каникулы, а такое ощущение, что опять в шестом классе.

Можно соглашаться или не соглашаться с Сергеем по уровню его продукции по отношению к различным брендам, но одно точно - условия приобретения с прослушками, выбором, возвратами очень крутые. Покупателю так всегда комфортно)

Изменено 26 января, 2018 пользователем whiteeagle

[sergst 3 901 18 Тракты]

@sergst, ...До слов "И еще..." мне все нравится однозначно. Никакую правду/неправду не затрагиваю.

Чтобы о чем-то судить ,нужно как минимум это знать, самому оценить предмет-согласны, Вы сами знаете о чем говорите?

Если у Вас есть что сказать конкретно- тест какой с нашими кабелями проводился или тп ,приведите.

А иначе Ваш предыдущий пост наводит на мысль,как бы помягче сказать....о юношеском максимализме

[Records 805]

Проволока - есть проволока, а все вокруг тупые мажоры!!!11

[ASTREL 338]

Сетевые шнуры пока в планах не стоят - старая электрика в доме, земли считай что нет.

@Ragnar-BY, старая электрика никоим образом не исключает влияния сетевых, а влияние их не меньше того же межблока. Попытки использования даже хорошей земли, хотя где её возьмёшь такую, как правило не приводят к положительным результатам. Так что с землёй лучше не заморачиваться.

 

Какие выводы сделал лично я

2. Кабель это не главное в системе ...

В системе нет главного и не главного, начиная с розетки. Просто Вы осознаете это по мере роста системы.

[CHAY 6 401]

В системе нет главного и не главного, начиная с розетки

Во я лох. Нада было суперлюксы сразу рекаблить)

[Tralfamadorin 441]

Оптические по качеству разные бывают, в одних пластик мутный, в других чистейшее стекло. Наверно, разница будет, а может и нет, не пользовался оптикой.

 

Если пластик окончательно помутнеет, перестанет работать, это лет 20-30-50-100, стекло будет вечно.

 

Увы,увы. Ничто не вечно. Даже стекло. (раньше в СССР в школе это проходили) . Копирну

-Стекло - аморфный материал, не имеющий кристаллической решетки, поэтому в определенном смысле его молекулы расположены и ведут себя так же, как молекулы жидкости, правда ОЧЕНЬ вязкой.

Так что стекло течет не только при достаточно высоких температурах (а ведь при температурах ~1000 - 2000*С текут даже очень высокоплавкие металлы !), но и при комнатной, только действительно очень медленно.

Проверить просто. Надо взять стекло из рамы старого дома, которому несколько десятков лет и померить его толщину вверху и внизу. Внизу оно толще!! ! Происходит это как раз потому, что стекло стекло (Ха! Каламбур получился!) , в смысле - перетекло сверху вниз.)))

[pollar 8 808]

В системе нет главного и не главного, начиная с розетки

Во я лох. Нада было суперлюксы сразу рекаблить)

Напрасно иронизируете Был бы у Вас сейчас премиальный суперлюкс, а не обычный ....

 

А вообще полностью с @ASTREL, согласен: нет в системе не важных мест. Это единый организм, и играть она будет ровно так, как даст ей самый слабый компонент. А кабели - это полноценные компоненты системы. И, да, силовые кабели будут "слышны" и при люминии в стенках. Наконец, выделенка из просто нормальной медной моножилы 4 - 6кв. из обычных электротоваров вполне бюджетное и действенное средство, способное решить проблемы с квартирной электропроводкой.

Изменено 26 января, 2018 пользователем pollar

[PleaseHelp 977]

Увы,увы. Ничто не вечно. Даже стекло. (раньше в СССР в школе это проходили) . Копирну

-Стекло - аморфный материал, не имеющий кристаллической решетки, поэтому в определенном смысле его молекулы расположены и ведут себя так же, как молекулы жидкости, правда ОЧЕНЬ вязкой.

Так что стекло течет не только при достаточно высоких температурах (а ведь при температурах ~1000 - 2000*С текут даже очень высокоплавкие металлы !), но и при комнатной, только действительно очень медленно.

Проверить просто. Надо взять стекло из рамы старого дома, которому несколько десятков лет и померить его толщину вверху и внизу. Внизу оно толще!! ! Происходит это как раз потому, что стекло стекло (Ха! Каламбур получился!) , в смысле - перетекло сверху вниз.)))

 

А мы положим кабель горизонтально

[CHAY 6 401]

@pollar, если серьёзно, то я конечно же с автором этой мысли тоже абсолютно согласен.

Это поначалу только степень важности может присутствовать. И даже если нет наушников, сперва нужно кабель купить)

[ДокторЗло 14 462]

@Ragnar-BY, это хорошо, что вы услышали межблочный кабель, который и по замерам влияния на звук отличается.

Плохо было бы, если бы услышали, например, оптический.

 

А вы прям баян из из рук не выпускаете)))))

 

https://www.youtube....h?v=Y1QX2tzGqwc

Изменено 27 января, 2018 пользователем прод