Sennheiser HD 660 S

[Олег Шастов 546 1 Тракты]

@Олег Шастов

спорите как последний нуб о вкусах и постоянно пытаетесь свести разговор то к кабелям то ещё к чему.

 

Понятно объяснил?

Ну, мне как нубу, ничего не соображающему в топовых мегадемпферных Креативах, всё предельно ясно. Большое спасибо за пояснения)

[Morozko 121]

@Олег Шастов, вы слушали Sennheiser HD 660 S? Слушали ли вы Creative AE-5?

[Volonter 8 347]

@Олег Шастов, вы слушали Sennheiser HD 660 S? Слушали ли вы Creative AE-5?

тот же вопрос.

[Nikitka 115]

@Nikitka

"А

свернули чуть не туда."

 

На мой слух как раз туда куда нужно.

 

650 на барахолке хватает, сам их там за 8 тыр. год назад покупал.

 

 

"однако не сделали производители альтернативы с мягким ненапрягающим звучанием."

Ума не приложу, что может напрягать в звучании, например, 712 или тех же 660?

 

В звучании всей линейки современных бюджетных АКГшек напрягает их честность, т.е. ровная АЧХ, показыващая, где задран верх （например, альбомы Фила Коллинза）, где размазанный бас （например, Brand New Day Стинга или UP Питера Гэбриэля）, их гипердетальность, позволяющая услышать насколько качественно записан каждый инструмент в аранжировке, насколько мастерски играет музыкант, насколько качественно/некачественно местерил запись инженер, слишком эквализуя голос и применяя 10 цифровых фильтров （например, Symphony и Dreamchaser Сары Брайтман）, их нетерпимость к компрессии на нежных жанрах （классика и джаз）.

 

В Сенхах нихрена не слышно. И 650, и 660S строят пространство, передают тембры, прячут детали таким образом, что запись любой паршивости просто играет. Без претензий на что либо.

[ROSH 780]

@Nikitka

"В Сенхах нихрена не слышно. И 650, и 660S строят пространство, передают тембры, прячут детали таким образом, что запись любой паршивости просто играет. Без претензий на что либо."

 

650 изрядно скрывают огрехи записи, как и часть полезных деталей на всем диапазоне. Даже на подчеркнутых СЧ чуток сглаживают и подкрашивают.

А вот 660 если что и скрывают/сглаживают, то лишь немного на ВЧ и глубоких НЧ (их в них мало, как и в 650). В остальном диапазоне частот они, как мне слышится, весьма детальны.

 

712 тоже равномерно, очень и очень деликатно, сглаживают детальность на всем диапазоне частот. Звук мягкий, но нет столь заметной "вуали" от 650-х. Ещё 712 вокал меньше окрашивают чем 650, сохраняя его эмоциональность.

 

Ну, вот так я слышу...

Изменено 4 марта, 2018 пользователем ROSH

[Volonter 8 347]

У открытых АКГшек серии 6хх и 7хх (за исключением 712) - есть противный едкий пичек, который и придает шершавости и псевдодетальности звуку (излишняя аналитичность оттуда же). И он же способствует подсушиванию основной массы средних частот, истончая их. В общем, никакие они не ровные, а явно осветленные. 660S намного ровнее, а если им еще ВЧ добавить, то будут просто "в доску" ровные

 

Ну и собсвенно, понятно, что если Никитка по факту светлые акг воспринимает ровными мониторами, то 660е ему покажутся дико темными, ведь относительно акг они и впрямь намного темнее. Все логично, все сходится. Значит, читая его отзывы касаемо тонального баланса - нужно делать поправку на склонность его слуха/восприятия к притемнению верхней частм ачх. Например, если он пишет, что 660S темные, значит они скорее нейтральные, а если k612(701, 702) ровные, значит они скорее светлые и тп.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Volonter

[ROSH 780]

@Volonter

"У открытых АКГшек серии 6хх и 7хх есть противный едкий пичек, который и придает шершавости и псевдодетальности звуку (излишняя аналитичность оттуда же)."

 

Это точное описание 612, а вот в 712 я такого не слышу. И уж точно на мой слух нет никакой шершавости в их звучании, 712 на удивление гладко, ровно и красиво играют. Песок и шершавость "насыпали" в 612 до подчеркнутой сухости в звуке.

[Volonter 8 347]

Я же в том посте дописал в скобочках "за исключением 712х". Они не типичные по тон.балансу. более сбалансированные и универсальные.

[Nikitka 115]

Ну и собсвенно, понятно, что если Никитка по факту светлые акг воспринимает ровными мониторами, то 660е ему покажутся дико темными, ведь относительно акг они и впрямь намного темнее. Все логично, все сходится. Значит, читая его отзывы касаемо тонального баланса - нужно делать поправку на склонность его слуха/восприятия к притемнению верхней частм ачх. Например, если он пишет, что 660s темные, значит они скорее нейтральные, а если k612(701, 702) ровные, значит они скорее светлые и тп.

 

DT 250(250) частоты передают так же как K702, разница в построении сцены и детальности. Потому что это ровные нейтральные уши. Shure SRH1840 туда же.

 

DT 150 и K712 - аналогично с поправкой на добавленный бас, с которым качает митол.

 

А вот чуть осветлённые - это, как раз таки SRH1440 или K701. И то осветлённость не из-за, якобы, каких-то пиков на верху, а из-за довольно сдержанных НЧ.

 

Если брать DT250 за эталон ровной АЧХ, то 660S там и рядом не валялись. Потому что они далеко не нейтральные.

 

Ещё раз повторюсь, не стОит делать анти-рекламу 660-ой модели, приписывая им свойства студийных ушей. Они таковыми не являются, они таковыми производителем не позиционируются. Это тёмные ушки для неутомительного длительного прослушивания музыки самых разных жанров и направлений, для получения удовольствия от музыки без претензий на утончённость и мониторность, т.е. линейность, детальность, пространство.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Nikitka

[Volonter 8 347]

Не правы вы, Никита, увы.

И 250е баеры тоже не эталон ровности. Они локально, немного подвздёргивают участок верхней середины и ВЧ. Они чуть светлее нейтральности. Это даже по ачх видно и на слух слышно. А к701, 702, 612 - еще более въедливые и сухие, чем 250е баеры. 840е шуры не только мид бас слегка акцентируют, но и ВЧ, становясь более аналитичными. 1840 ооочень так не хило акцентируют верхнюю середину. Там прям горбик на 2-4 кгц. Намного более окрашенные, чем 840е.

 

Идеально ровных моделей не найти, их нет. 660S же, если их внедрить в систему со звонкими ВЧ - будут наиболее ровными среди всех других относительно ровных наушников, таких как 840е или 250е.

 

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Volonter

[Nikitka 115]

Не правы вы, Никита, увы.

И 250е баеры тоже не эталон ровности. Они локально, немного подвздёргивают участок верхней середины и ВЧ. Они чуть светлее нейтральности. Это даже по ачх видно и на слух слышно. А к701, 702, 612 - еще более въедливые и сухие, чем 250е баеры. 840е шуры не только мид бас слегка акцентируют, но и ВЧ, становясь более аналитичными. 1840 ооочень так не хило акцентируют верхнюю середину. Там прям горбик на 2-4 кгц. Намного более окрашенные, чем 840е.

 

Идеально ровных моделей не найти, их нет. 660s же, если их внедрить в систему со звонкими ВЧ - будут наиболее ровными среди всех других относительно ровных наушников, таких как 840е или 250е.

 

Ильюш, взгляни на график. У АКГ К702 кроме 9-ки, никакого криминала нет.

 

Те же 650-е дуют на 200, 2000 и сходят с ума на пятнашке. У 660S на слух нет торчащих 200 и двойки, однако верх завлен. И это только про АЧХ. Богатства тембров и телесности Шуров в них нет. Дима в своей теме приводил аналогию цифрового звука с цифровым фото, так вот приводя подобную аналогию, отмечу, что 660S словно тёплая вода, те же АКГшки - охлаждённая минералка, а Шурики это сокЪ.

[Volonter 8 347]

Графики отвратительные все, а особенно у 702х. Во всем, что вы пишите большое имхо, точнее сказать очень спорные вещи. Мусолить можно долго, но не хочу эту тему тут продолжать.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Volonter

[CHAY 6 394]

Если бы слух человеческий был устроен так, что ровная как рельса ачх наушников воспринималась как действительно ровное звучание, было бы проще обнаружить эти самыеровные наушники. Но увы. Слух устроен хитро, да плюс ещё и очень индивидуально.

Однако, интересно, до чего вы договоритесь. Кто победит в категории условно(разумеется) самых ровных.

 

Тут я, признаюсь, сейчас целиком на стороне ROSH. Мнение владельца сравниваемых ушей ИМХО перевешивает графики и экспертные мнения сессионных прослушек.

У меня есть свой опыт как это бывает. Прогрев 2-3 месяцев связки ЦАП+УШИ+МОЗГ трудно заменить домыслами о том, как может сложиться жизнь с данным сетапом.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем CHAY

[PuPS 776]

Прогрев 2-3 месяцев связки ЦАП+УШИ+МОЗГ трудно заменить домыслами о том, как может сложиться жизнь с данным сетапом.

Это парадигма?)

[CHAY 6 394]

Это парадигма?)

А куда ж я денусь от шаблонов мышления? Я ничем не лучше остальных участников форума)

Всем пытающимся вырваться из этой сансары + 100500 хелфа и респекта

[ROSH 780]

@Volonter

Похоже мы слышим примерно одинаково, если судить по описаниям в сообщениях. Ещё Dima Rodionov очень близко описывает звучание. Ну и разумеется, есть люди которые слышат принципиально иначе, местами до полной противоположности. Как мне кажется, в природе есть несколько архетипов восприятия звучания наушников, которые слабо пересекаются по впечатлениям от прослушивания. Это видно и по этому форуму и по другим тоже. ИМХО .

Изменено 4 марта, 2018 пользователем ROSH

[Nikitka 115]

Если бы слух человеческий был устроен так, что ровная как рельса ачх наушников воспринималась как действительно ровное звучание, было бы проще обнаружить эти самыеровные наушники. Но увы. Слух устроен хитро, да плюс ещё и очень индивидуально.

Однако, интересно, до чего вы договоритесь. Кто победит в категории условно(разумеется) самых ровных.

 

Тут я, признаюсь, сейчас целиком на стороне ROSH. Мнение владельца сравниваемых ушей ИМХО перевешивает графики и экспертные мнения сессионных прослушек.

У меня есть свой опыт как это бывает. Прогрев 2-3 месяцев связки ЦАП+УШИ+МОЗГ трудно заменить домыслами о том, как может сложиться жизнь с данным сетапом.

 

- этому владельцу ушей скажи, что на стороне ROSH. )))

[ROSH 780]

@Nikitka

Владельцу ничего доказывать не надо, он сам сможет решить для себя нравится ему та или иная вещь или нет. В если забьет болт на мнения других, то правильно сделает. Уши и наушники его - ему и слушать, а не советчикам.

[Nikitka 115]

@Nikitka

Владельцу ничего доказывать не надо, он сам сможет решить для себя нравится ему та или иная вещь или нет. В если забьет болт на мнения других, то правильно сделает. Уши и наушники его - ему и слушать, а не советчикам.

 

Amicus Plato, sed magis arnica Veritas. А значит, нужно помнить об объективности и адекватности, т.к. форум читают не только владельцы, но и планирующие приобрести наушники. В случае с моделью 660S таковых поубавится даже среди желающих их потестить в ДХ, если писать, что они уделывают 712. Не все готовы слушать современный и не только мастеринг as is.

[Volonter 8 347]

Конечно, 712е они не переигрывают, факт. По разрешению, прозрачности, построению сцены не переигрывают. По каким-то вкусовым вещам, таким как подача, тембры, тональный баланс - они вполне могут нравиться больше. Или наоборот, меньше. И зависит это не только от вкусов, но и от музыки. 712е в целом больше распологают к легкой музыке, а 600s к динамичной, хотя и те и другие могут отыграть разные жанры хорошо, особенно если тракт им в этом поспособствует.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Volonter

[CHAY 6 394]

А значит, нужно помнить об объективности и адекватности

Не нужно так беспокоится. Объективность - это такая штука, которая сама себя рулит. Естественно, для человека, который её действительно ищет. А таковой человек знает, что ради неё нужно очень много выкурить и этого форума, и много ещё каких источников, каждый из которых преподнесёт субъективизм чистой воды. Но в целом...

[ROSH 780]

@Nikitka

Я вот прямо сейчас могу сравнить мои 660 с моими же 712. Мне нет никакого резона специально ругать или хвалить одну из этих моделей. Как слышу так и рассказываю. Мне на моей музыке в среднем 660 больше понравились. 660 немного детальнее во всем диапазоне, бас в них четче и более упругий. У 712 из преимуществ - немного лучше/шире сцена и заметно глубже бас. По эмоциональности подачи обе модели хороши. СЧ у 660 ровнее и детальнее, у 712 иногда вкуснее, но немного, самую малость подмыливают. Владельцам 650, основательно привыкшим к их сглаженному звучанию, наверняка больше понравятся 712...

 

Или Вы хотите вывести абсолютную истину? Это, по Вашему, адекватно будет?

Этакий среднеарифметический слух/вкус, мнение форума, как средняя температура по больнице, включая морг...

[NEOprm 0]

Что в итоге выбрать 650 или 660S?

 

Замена кабеля не планируется. Усилитель spl phonitor mini.

Музыка рок-н-ролл во всех его проявлениях (Stoune sour, system of a down, ария..), электронная.

 

Послушать 660 s возможности нет - не в Москве.

[ROSH 780]

@NEOprm, "Что в итоге выбрать 650 или 660S?"

 

Возьмите 712 за 16 тыр, за эти деньги они очень хороши. Некоторые их выше чем 660 ставят. А уж с учетом 2-х кратной разницы в цене...

[Nikitka 115]

Что в итоге выбрать 650 или 660s?

 

Замена кабеля не планируется. Усилитель spl phonitor mini.

Музыка рок-н-ролл во всех его проявлениях (Stoune sour, system of a down, ария..), электронная.

 

Послушать 660 s возможности нет - не в Москве.

 

Быстрая музыка с резкими атаками?

Значит, 660S отыграют лучше.

 

Медленные тягучие душещипательные рок-баллады?

650 с их мягкостью поддёрнутых мид-баса и нижней середины передадут вкуснее.