Записи классической музыки.

[Serg53 6 984]

Про SACD "курят в сторонке" мне тоже забавно читать.

 

У него такая аппаратура, что даже древние бобины зазвучат. В подписи почитать страшно становится. В сумме как хороший внедорожник выходит.

 

Ну это Вы зря.. я фанат " Шеви -Нивы" )) А тут другие есть владельцы крутых внедорожников и такой же аппаратуры.. только уж очень гордые и обидчивые ( даже если их не так поняли... сразу " жирная черта" ).. что не мешает мне заходить по их ссылкам )) Я просто военный пенсионер который несмотря на возраст ещё пока работает.. и часть заработанного старается с умом тратить на своё хобби ... просто люблю музыку и начинал с винила и советской аппаратуры ещё с начала 70 х...

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@Serg53, меня тут уже в политику пытались втравить и "поженить" на Грудинине. Теперь заумными фильмами решили закормитьзаморить. Неа, я без боя не сдамся, буду как Бетховен драться до последнего патрона в обоймедецибела Переслушал вчера полный сборник произведений Паганини в исполнении Сальваторе Аккардо от DG. Я DG тоже слушаю. Не вижу в этом никаких проблем. Никому и ничего не запрещаю и к советам других отношусь внимательно. Но SACD, как формат, объективно по параметрами и субъективно - это более высокий уровень звуковых ощущений и внедрения музыки в наше сознание посредством звукозаписи, и тут ничего не поделаешь, это прогресс. Обычные CD, но музыка и исполнение - Божественные:

[bzx 484]

Таки сначала нужно слушать Караяна :

 

Повторюсь " Десятки лет спустя самый влиятельный дирижёр мира поссорился с Берлинским оркестром и слинял в Вену...

Ему уже было 81..исполнение им Брукнера шокировало поклонников ...не было того что оркестранты называли "ледяным совершенством".

Части симфонии казались разрозненными..струнные звучали подчёркнуто грубо и в то же время эта интерпретация выделяется своей необычной порывистостью , которая доводит музыку до грани непостижимости ...

Это не я ...это Норман Лебрехт )).. Хочу послушать !!"

 

Послушал... и для меня это теперь лучшее исполнение великой 7 симфонии Брукнера ... ИМХО конечно.

Есть что то невероятно пронзительное в этой прекрасной записи...через два месяца после записи Караян умер.. думаю он предчувствовал это. Что то мистическое есть..

 

Сама запись ( DDD ) очень качественная ... мне кажется возможности ред.бук в 1989 году использовали очень грамотно. В сравнении хвалёная Нью-Йорк таймс запись 2017 года 9 симфонии Брукнера очень уступает в музыкальном плане.. то духовые выделят..то струнные..то какой то отдельный инструмент и в итоге какая то звуковая каша ((. Правда слушал в ред.бук...может в хай.рез ( как продают файл ) и получше..

 

Запись же с Караяном 1989 года звучит очень цельно и мощно...действительно слышно что играет БСО под управлением выдающегося дирижёра мира... так сказать его "лебединая песня " ((

 

Советую послушать...

Неплохая запись. Но, обратившись по совету ТС к Bruckner Set - Jochum (Dresden)/D7/Symphony Nr.7 понял что в первой записи есть немного "Баренбоймщины", как я это для себя обозвал, слащавости что-ли... Выбирая из двух, остановился бы на второй. К сожалению, уже не нашел упоминаемую мной раздачу. Изменено 27 февраля, 2018 пользователем bzx

[AlAnBek 748]

А вообще то речь мы вели о Скрябине - у которого было философское образование

Это какое?

[Gourmet 310]

Между прочим Вивальди издавался в СССР очень много и массово.. Времена года были почти в каждой семье где был проигрыватель или радиола .

А вот Стравинский считал его слабым композитором, который пятьсот раз умудрился написать одно и то же.

Если бы у мэтра была возможность послушать Вивальди в интерпретации современных исполнителей,

возможно, он не был бы столь категоричен:

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

С тестом DSD 64 и 256 у меня глухо, зато после питсбургского исполнения я удалил 14 гигов симфоний Бетховена в исполнении голландцев.

С Караяном на SACD все Симфонии Бетховена есть хорошие. Издание Beethoven Symphonies Karajan 1963 (SACDs). В основном всем караяновские нравятся. Стоит послушать для ориентира. Может зацепит именно это исполнение. Тем более 60-е годы - это очень хороший Караян, еще молодой, не больной. У меня такие есть, слушаю. Но 9-ю люблю больше всего у Фуртвенглера. Все на SACD, последний коврик от издания в Хай-Рез у кого цап SACD не читает:

 

А вот Стравинский считал его слабым композитором, который пятьсот раз умудрился написать одно и то же.

Стравинский мог что-угодно считать. У каждого свои тараканы в голове, тем более у музыкантов и композиторов. Сальери вообще по легенде Моцарта отравил. Но это скорее легенда, чем правда. Хотя...

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Gourmet 310]

Если найдёте вот этот СД диск очень рекомендую послушать... и игра отличная ( а музыка Баха это нечто ) и качество записи просто фантастическое ( САКД с винилом курят в сторонке )) :

 

Нашёл, послушал.

Подтверждаю, что качество записи фантастическое,

а музыка Баха в исполнении струнного квартета гениальна:

[CHAY 6 427]

С Караяном на SACD все Симфонии Бетховена есть хорошие

Без вопросов - верю. Не перебирал пока, но нравится всё что слушал из него.

 

З.Ы.

Ммм... Всё же зацените, если пока не знакомо это исполнение t=5221742

Хотя и с Караяном даже стравнивать... ну, как будто некорректно) Другое время, другая подача (без разговоров о классе и качестве)

 

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем CHAY

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Без вопросов - верю. Не перебирал пока, но нравится всё что слушал из него.

Караян - самый популярный. Уже проверяли неоднократно. Всем сомневающимся выкладывали симфонии Бетховена Караяна и конкурентов в сеть и по количеству скачек Караян опережал всех остальных вместе взятых, обгонял сразу и бесповоротно. На форумах пишут одно, а слушают люди то, что им больше нравится. Если бы я не знал, то не писал. Японцы не зря в честь 9-й Симфонии Бетховена Каряна создали компакт-диск. Японцы классику любят и слушают. Караян Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[CHAY 6 427]

Караян - самый популярный

Пусть. Я к нему со всем почтением) Но популярность для меня не решала никогда ничего.

Спойлер мой выше таки проверьте)

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Пусть. Я к нему со всем почтением) Но популярность для меня не решала никогда ничего. Спойлер мой выше таки проверьте)

Популярные классические исполнители - это самые удачные и техничные исполнения произведений. Я и Караяна слушаю. Основных его конкурентов всех переслушал, каких только можно. А 9-ю Фуртвенглера вообще впервые услышал на ютубе и зацепило чем-то. Потом уже на дисках послушал. Как Фрица Райнера дискографию берешь, он в США считается очень сильным дирижером. А у него на дисках вместе с ним и Хейфиц, и Гилельс, и Рубинштейн, и Клиберн - целая россыпь лучших из лучших. После таких дисков проходняк уже не пройдет в фонотеку. Так и Караян.

[CHAY 6 427]

После таких дисков проходняк уже не пройдет в фонотеку. Так и Караян.

Я сейчас 5-ю у Караяна слушал. Блин) Ну и монстр... Было ощущение, что он из-за дирижёрского пульта хотел достучаться до распоследнего закоулка солнечной системы)

По мне героизма у Бетховена и так хватает) Это не в упрёк)) Всё действительно круто.

Но утонуть я целиком смог в питтсбургском оркестре. Тут, как говорится, любовь нагрянет, не знаешь где и когда) Главное чтоб случилось.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@CHAY, это у всех так. У меня и Караян весь есть и я всего переслушал и Райнер весь, и весь переслушан. Многие другие великие дирижеры. Что-то находишь и другое, что цепляет. 2-5 дирижерами классическая музыка не ограничивается. Но выходит много левых дисков с классической музыкой. И если только в левых рыться, то можно прокопаться годы и ничего приличного не услышать. Фирмы за тиражами гонятся, издают всего и побольше. Мне повезло. Я когда только классику начал слушать, у меня была возможность диски Караяна покупать хоть оптом, хоть в розницу. Я его всего переслушал, кроме самых первых допотопных граммофонных записей. Потом с Райнером опыт повторил, с другими. А потом переслушал море всего. Но Караян, Райнер, Селл как были в избранных, так и остались. Потому что уровень у них действительно высокий. Поэтому они и популярные такие. Ван Клиберн тоже на конкурсе Чайковского выиграл не потому, что везунчик, а потому, что талантлив. Его весь СССР полюбил. У меня и его все диски есть. Он много вместе с Райнером писался, потому что лучшие дирижеры имеют возможность приглашать к себе самых лучших исполнителей. Как Селл с Леоном Флейшером записался, и лучше дисков я уже не слышал- после этой парочки остальные слушать перестаешь, а музыку файлами просто выбрасываешь в корзину.

[Serg53 6 984]

А вообще то речь мы вели о Скрябине - у которого было философское образование

Это какое?

 

Александр! Думаю университетское... я вообще то эти сведения из буклета к СД почерпнул ( вот чем СД ещё полезней и интересней файлов ))) В продолжении философских тем хочу предложить очень интересную программу с канала Культура :

 

https://yadi.sk/i/xHP8rFwa3Sp677

 

 

Называется " Семь нот между Богом и дьяволом ... " это про классическую музыку такой метафизический взгляд. Помните как там у Фёдор Михайловича " Бог с дьяволом борется... а поле битвы сердца людей " .... в данном случае это производиться через наши уши ))

[Serg53 6 984]

Неплохая запись. Но, обратившись по совету ТС к Bruckner Set - Jochum (Dresden)/D7/Symphony Nr.7 понял что в первой записи есть немного "Баренбоймщины", как я это для себя обозвал, слащавости что-ли... Выбирая из двух, остановился бы на второй.

 

Пока ещё не слушал... накачал много ( огромное число записей этой великой симфонии ).. насчёт " слащавости " не совсем согласен .. я бы скорей сказал " светлой печали". А слащавость скорей к Баренбойму... особенно в свете последних секс скандалов ))

 

Если бы у мэтра была возможность послушать Вивальди в интерпретации современных исполнителей, возможно, он не был бы столь категоричен:

 

Согласен ... и какое впечатляющее собрание этих записей ... просто " Ваа..у!" .. сейчас захочешь найти и купить - не найдешь . Одними файлами сыт не будешь ))

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Serg53

[Theri0n 108]

Равнодушен к Чайковскому. Но решился послушать Яшу Хейфеца, исполнявшего Концерт для скрипки в Ре Мажор. Таки Яша велик. Настоящее еврейское исполнение в лучшем из возможных смыслах этого слова. Наверное Паганини исполнял столь же по-итальянски - я могу только предполагать на основании того, что слышу в его собственных произведениях. В некоторых сугубо сольных местах как будто душу вынимал.

 

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Theri0n

[Serg53 6 984]

По поводу исторических записей " Мелодии" ... кроме Мравинского в " Щелкунчике " на виниле :

 

 

 

Очень ценю вот этот СД Мелодии :

 

 

Запись 1960 года... а как великолепно звучит ! Уж про исполнение и говорить нечего...

 

 

Недавно приобрёл комплект винила ( 4 пластики 180 гр ) с записью 1977 года " Лебединого озера"... звучит очень здорово! Но не сказал бы что и наша запись 1960 сильно слабей в качественном плане.. умели таки записывать ( хотя в отличии от балета и не были " впереди планеты всей " ) :

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Равнодушен к Чайковскому. Но решился послушать Яшу Хейфеца, исполнявшего Концерт для скрипки в Ре Мажор. Таки Яша велик. Настоящее еврейское исполнение в лучшем из возможных смыслах этого слова. Наверное Паганини исполнял столь же по-итальянски - я могу только предполагать на основании того, что слышу в его собственных произведениях. В некоторых сугубо сольных местах как будто душу вынимал.

Яша - это первый и величайший скрипач 20 века, которого можно послушать в приличном качестве. В 1917-м уехал на гастроли в США и в связи с известными событиями в стране принял решение не возвращаться. Позже получил американское гражданство. Но в СССР приезжал с выступлениями. В Петербургской консерватории учился до эмиграции. Во время войны много ездил с выступлениями по фронтам, чтобы поднимать боевой дух солдат. Яша и на CD, и на SACD есть. Лучшие звукозаписывающие компании его писали. Писался с лучшими дирижерами и музыкантами. Очень строгий по жизни дядька. Когда открыл свою скрипичную школу, гонял своих учеников как салаг. Но оставил после себя много известных скрипачей, своих учеников. В Израиле после войны чуть руки не лишился, когда с местными экстремистами зацепился, которые пытались угрозами запретить ему играть Вагнера, пытались разбить ему скрипку. Ему до фени была политика. Наверное, благодаря такому железному и непреклонному характеру он и достиг таких высот в игре на скрипке.

Хорошего скрипача послушаешь, и уже Чайковский, к которому раньше был равнодушен, начинает нравится))Чайковский очень популярен, его играют все. Много попсовых исполнений. Но Яша, Гилельс, Мравинский, Клиберн - эти классно Чайковского играют. Много еще хороших исполнителей Чайковского. Как Паганини скучно слушать, пока не услышишь, как его играет настоящий мастер, вроде питальянца - Аккардо. Или Баха, пока не послушаешь, как его играет Гульд.

[Theri0n 108]

которые пытались угрозами запретить ему играть Вагнера

 

Рихарда Штрауса, но суть та же. Идиоты.

 

Баха, пока не послушаешь, как его играет Гульд.

 

Бах, Моцарт и Бетховен слишком монументальны, чтобы привязывать их к конкретным исполнителям. К той же записи Реквиема Мути у меня претензии исключительно технического плана. Исполнение достойно и вполне сравнимо с Караяном. Баха тоже настолько заиграли, что при выборе остается только качество записи учитывать. Тот же отвергнутый вариант Бранденбургских концертов без огреха записи великолепен.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Создать

Гитлер любил Вагнера и растрезвонил об этом всему миру. А Яша может хотел, чтобы люди просто забыли о Гитлере и переключились на красивую музыку, побороли в себе этот страх. Яша играл великолепно. Я тоже согласен, что нападавшие были не совсем правы и скорее всего преследовали определенные цели, а не просто от нахлынувших эмоций это совершили. Если бы ему скрипку сломали - то это вообще скотство. Яша по фронтам со своей скрипкой поездил немало.

Фортепианного Баха я люблю как играет Гульд. Ничего не могу с собой поделать. Гульд - номер один.

[Theri0n 108]

Фортепианного Баха я люблю как играет Гульд. Ничего не могу с собой поделать. Гульд - номер один.

 

Поскольку фортепиано получило признание и вполне заслуженно заняло место клавесина и фисгармонии в классической музыки уже после смерти не только Баха, но и Генделя, вы, скорее всего говорите об интерпретации клавишных пьес Баса для фортепиано. Но писаны ты они изначально для клавесина. Ну это как играть фламенко на Gibson Les Paules

[Serg53 6 984]

Фортепианного Баха я люблю как играет Гульд. Ничего не могу с собой поделать. Гульд - номер один.

 

Вообще то мягко говоря Гульд был весьма странной личностью ( и дело не в "завываниях" с которыми он якобы ничего не мог поделать ). Он был помешан на монтаже своих записей .. вооружившись ножницами и клеем он самолично крамсал магнитную ленту на куски сшивая по своему .. по сути кроме живых записей ( которые со времен он перестал записывать ... боясь сфальшивить ) его записи это коллаж сшитый из разных кусков разных по времени записей. По поводу звукомонтажа им писались статьи.. одна из таких была опубликована в питерском журнале Аудио музыка .

 

У меня есть запись его игры на виниле Мелодии 1957 г в Ленинградской филармонии ... запись не очень качественная.. и это хорошо.. не так слышны его завывания )) :

 

 

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Поскольку фортепиано получило признание и вполне заслуженно заняло место клавесина и фисгармонии в классической музыки уже после смерти не только Баха, но и Генделя, вы, скорее всего говорите об интерпретации клавишных пьес Баса для фортепиано. Но писаны ты они изначально для клавесина. Ну это как играть фламенко на Gibson Les Paules

Если человек не слушал как Гульд играет Баха, то он не слышал ничего. Отмазки про фламенко не пройдут) Запасаемся дисками и слушаем. Клавесин оставим фанатикам барочной аутентичной музыки. Гульд-Бах - это как Аккардо-Паганини или Мравинский-Чайковский, или Гилельс-Бетховен, или Флешлер-Селл, или Райнер-Хейфец, Райнер-Рубинштейн, Райнер-Клиберн, Райнер-Гилельс, Шахерезада-Ансерме, Кармен-Каллас... Это лучшее, что есть в классической музыке. Я думал тут старые п...рдуны сидят и спорят, а вы ничего еще не слушали. Гульд играет Баха в хайрез, есть еще куча изданий на SACD от сони и полных дискографий в лосслесс на компактах, это хайрез. Это вообще величайший исполнитель Баха 20 века:

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Theri0n 108]

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН,

 

Я пока к хай-резу не приобщился, вполне обходился Бахом в оригинальной интерпретации, Вивальди, Моцартом, Бетховеном, Гайдном, Штраусами и Шопеном, причем оркестровой исключительно Караяном, где это возможно. Все остальное эпизодически. В сборниках типа Forever Classics.

 

В хай-резе и с баеров все это зазвучало иначе. А поскольку выбор ограничен, то начал глядеть туда-сюда.

 

А из-за вас тутошних Генделя начал слушать, Малера, Брюкнера, Хольста, даже Чайковского из-за Хейфеца. Значит и до Гульда доберусь, хотя уже говорил, что к фортепиано эмоционально предубежден. Понимаю всю мощь и значимость этого главного инструмента полифонической музыки, способен оценить игру того или иного исполнителя, потому как знаю (и умел) игру, но не люблю я его. Как-нибудь потом, как покайфую со струн.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@Theri0n, Караян - это и мой старт был в классике. Я его до сих пор слушаю. Райнер и Селл еще из западных очень сильные, с хорошими командами. Остальные дирижеры уже выборочно. Караян - это вообще уникальный мужик. Его евреи игнорировали за его членство в молодости в нацистской партии, на общих с ним концертах участвовать отказывались в знак протеста. Не все. Советский скрипач Ойстах им восхищался как дирижером после войны. Но было такое дело. А он, не смотря ни на что, таким мега-популярным стал, что его диски сейчас есть, наверное, у каждого. Он не был антисемитом. Еще в 42-м году женился на еврейке и спас её от нацистов, выцыганил для неё справку о том, что она "потомственная арийка". Уже в 42-м он понимал, что дядя Адик не туда завел "европейцев". Он реально рисковал. После войны его жестко прессовали уже за связи с нацистами. А он стал звездой.

 

Гульда дискографиии есть и на компактах. Тоже от сони. И SACD много с ним. Все хорошие. Только диск где Гульд с Караяном играют мне не понравился, очень плохое качество записи. Гульда всего сони выпускала. И сейчас выходят переиздания его дисков. Вообще не проблема найти.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН