Верю - Не верю в замену цифрового кабеля. (ОПРОС)

[molokoff 26 235]

Ну, да, оно, конечно, так…Только вот ведущие фирмы почему-то не знают, что они не производят кабели:

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/accessфирмы, ory/indexe.html

http://www.msbtechnology.com/accessories/diamond-interconnect-features/

http://www.gryphon-audio.dk/products/cables.aspx

http://accuphase.com/option.html

http://www.audionote.co.uk/products/misc/cables_home_01.shtml

и т.д.

А вообще, тема уже плешь проела - “мерники” вечно пристают к “слухачам” со своими осциллографами, паяльниками и “методиками проверки качества ЦАП” (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34735entry958811), а “слухачи” не хотят “алгеброй поверять гармонию”. Экспериментов на форуме достаточно, а разногласия остаются и будут оставаться. Может, как любит говаривать уважаемый КРАН, завяжем выносить мозги и забьём на эту байду?

[John Smith 243]

хороший усилитель (схемотехника) не реагирует на шнурки, или хороший шнурок - не слышно в системе..

 

А вот и ещё одна тема для холивара.

[pollar 8 808]

Речь шла о разводке внутри самих аппаратов и общем отношении к этому вопросу у большинства производителей компонентов. А какие игрушки могут быть в комплекте даже не рассматривал.

И внутреннюю разводку тоже разную можно встретить: и дорожки на платах из фильской меди(ещё и позолоченные) можно встретить, были и утверждения, что Гена Ишиватов на своих "именных" маранцах ещё в 90-е устанавливал даже силовые тр-ры из фильдеперсовой меди, можно ещё как "вишенку на торт" добавить упоминание об АудиоНотах и тем более Кондо. Так что используют, ещё как используют и внутри аппаратов. То, что не все - это факт, но это относится серийным бюджетным и околобюджетным изделиям. Там главенствует принцип необходимой достаточности, ведь если в изделие от тысячи до двух поставить "хорошие" провода, то станет это изделие стоить от трех до пяти, а это уже совсем другая ценовая, с совершенно другими требованиями , тоже самое и с коннекторами. Но в ценовых категориях выше бюджетных, те фирмы, которые работают под заказ поставят разводку любой ценовой категории.

Так что всё вполне логично у производителей.

[Бруно 5 404]

в итоге:

всё упрётся в сеть (шум) и в количество девайсов (многоквартирного дома) и его обитателей - WiFi и прочей шелухи..

Изменено 12 июня, 2017 пользователем bruno093

[ДокторЗло 14 462]

А вот и ещё одна тема для холивара.

 

 

НУ уж нет. В этом холивате без меня.

Для одой отдельно взятой темы "ума" уже слишком много.

Просто надо вовремя вспомнить о собственной подписи. А то уже чувствую, что начинаю глупеть.

Если P.H. еще оставляет надежду на то, что он просто шутит от нечего делать,

то Бруно серьезен, как обычно.

Короче он улетел и обещал не возвращаться.

Ибо нет более серьезного отклонения, чем псевдо здравый смысл. В простонародье это называется блаблаблашки. )))

Изменено 12 июня, 2017 пользователем рrod67

[Fireblade 951]

@pollar, С примерами лучше приводить для наглядности, будет думаю интересно многим. Аудио Ноту только лучше сразу откинуть, это все же производитель не совсем того ранга, к самоделу он ближе.

 

ps И кто-то воспринял меня смотрю, что я отстаиваю позицию "не верю", но только это вообще не так и я говорил немного о другом. У меня самого акустический кабель с ритейлом 3к$ и сетевые за аналогичный прайс у каждого компонента. В хед фай системе все проще заметно, но oyaide все же стоит.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем Fireblade

[PleaseHelp 977]

ps И кто-то воспринял меня смотрю, что я отстаиваю позицию "не верю", но только это вообще не так и я говорил немного о другом. У меня самого акустический кабель с ритейлом 3к$ и сетевые за аналогичный прайс у каждого компонента. В хед фай системе все проще заметно, но oyaide все же стоит.

 

И ты, Брут!

[Fireblade 951]

И ты, Брут!

И уже очень давно.. А что поделать, если без этого не звучит уже? Кабели- это исключительно тонкая доводка системы.

[Уроборос 2 660]

Кабель для внутренней разводки внешне выглядит не презентабельно, так же как "обычный", не заморачиватся производитель мульками, там где невидно.

Вот к примеру https://www.%%%%.ru/product/kabel-akusticheskiy-dlya-vnutrenney-razvodki-siltech-hook-up-wire-m60-g7-black-78773/

 

Я вот по фото не возьмусь определять ни производителя , ни состав/качества проводника.

[Fireblade 951]

Я вот по фото не возьмусь определять ни производителя , ни состав/качества проводника.

 

Можете разобрать и посмотреть не по фото. Нет в вышеописанной аппаратуре таких кабелей. Там все довольно просто. И дело не в составе или качестве проводника, он может быть вполне качественный, а в том что внутри практически никто из производителей компонентов не будет устанавливать дорогостоящую проводку. Для них важен только комплексный результата, а доводить можно уже потом внешними кабелями сколько угодно. Исключения конечно тоже встречаются, но в серийной сборке это редкость.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

А почему вообще вопрос проводки внутри аппаратов так актуален? Это наверное для самоделок? Ведь можно вообще обойтись без неё - делать все на плате.

 

[pollar 8 808]

pollar, С примерами лучше приводить для наглядности, будет думаю интересно многим. Аудио Ноту только лучше сразу откинуть, это все же производитель не совсем того ранга, к самоделу он ближе.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под наглядностью? Вы не видели позолоченных дорожек печатных плат? Или отрицаете в принципе существование трансов(всех видов) из бескислородной меди. Ну а то, что не может вызвать вообще никаких вопросов по определению, у Вас оказывается "не совсем того ранга"

 

А с чего Вы вообще взяли, что проводка в приведённом Вами на фото Фэйсе выполнена проводами с помойки? В каком месте Вы продемонстрировали "наглядность"? Как по мне, то проводнички то, очень солидные , ну а то, что изолятор на разъёмах из пластика... а Вас какой устроит? У меня вот такое нелогичное предположение, что бренд, выпускающий собственную кабельную продукцию, будет именно её использовать в своих изделиях, а не по помойкам рыться. И уж точно, ни под каким соусом, нельзя даже заподозрить бренды, выпускающие и аппаратуру, и кабельную продукцию под одной торговой маркой, в малейшем пренебрежении к своей собственной продукции

К стати ещё и Крелловские кабели(как минимум силовые) встречались

Изменено 12 июня, 2017 пользователем pollar

[Fireblade 951]

А почему вообще вопрос проводки внутри аппаратов так актуален? Это наверное для самоделок? Ведь можно вообще обойтись без неё - делать все на плате.

Сделать все на одной плате не всегда возможно и не всегда будет лучше. Потому как разнесение функциональных блоков относительно друг друга- способно часто обеспечить лучше результат, несмотря на то что для этого может потребоваться прилично внутренней проводки, как в аппаратах Luxman.

 

В Вашем примере тоже есть проводка, ее правда спрятали под платы.

 

@pollar, мне кажется что Вы плохо прочитали и поняли смысл того, что я написал. Про помойку я точно вообще ничего не писал.

[Уроборос 2 660]

@Fireblade,

Это просто пример , что брендовый кабель для внутренней разводки внешне не отличим от обычного, в отличии от межблоков или сетевых кабелей.

[pollar 8 808]

мне кажется что Вы плохо прочитали и поняли смысл того, что я написал.

Прекрасно я понял то что Вы имели ввиду(вся коммутация в приведенном Вами примере с фото, с Вашей точки зрения, выполнена именно непоймикакими проводами), таки не соглашусь с Вами, логичнее предположить, что для внутренней разводки не дешёвых изделий производитель будет пользоваться проводниками из собственного ассортимента.

К стати сказать, Кимберовские акустические кабели серии ТС, межблочные PBJ и подобные, а так же часть жил в Silver Streak, изготовляются из одного и того же проводника, который в качестве отдельной жилы официально классифицируется, как Hook Up

Изменено 12 июня, 2017 пользователем pollar

[Fireblade 951]

ну а то, что изолятор на разъёмах из пластика... а Вас какой устроит?

 

Изолятор не при чем. Речь была исключительно о конструкции подобных разъемов, в первую очередь их частей, которые выполняют механическое соединение проводящих элементов в разъеме и методе соединения самих проводников с контактной частью. Меня такой вариант устраивает, но если был бы выбор- то предпочел бы пайку напрямую без разъема. Но с точки зрения сборки и обслуживания- это очень неудобно.

 

вся коммутация в приведенном Вами примере с фото, с Вашей точки зрения, выполнена именно непоймикакими проводами

не так, вполне может быть выполнена качественными проводами, но просто без заморочек и стоимость обычно их невысокая.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем Fireblade

[firewheel 1 618 4 Тракты]

А почему вообще вопрос проводки внутри аппаратов так актуален? Это наверное для самоделок? Ведь можно вообще обойтись без неё - делать все на плате.

Сделать все на одной плате не всегда возможно и не всегда будет лучше. Потому как разнесение функциональных блоков относительно друг друга- способно часто обеспечить лучше результат, несмотря на то что для этого может потребоваться прилично внутренней проводки, как в аппаратах Luxman.

 

В Вашем примере тоже есть проводка, ее правда спрятали под платы.

 

@pollar, мне кажется что Вы плохо прочитали и поняли смысл того, что я написал. Про помойку я точно вообще ничего не писал.

 

В грамотном цапе все модули преобразования на одной плате - начиная от цифрового приемника - входного ресивера, до преобразователей U/I, микросхемы цапа, операционников и фильтров на выходе.

То что там к плате входят и выходят разные провода - в основном питание, отображение информации на разных шлейфах, контрольных панелеях с кнопками и тумблерами. Это вторичные модули, через них напрямую звук не идет. Поэтому немногочисленная внутренняя проводка не так сильно влияет.

 

Вот например в Eximus DP1

 

[pollar 8 808]

ну а то, что изолятор на разъёмах из пластика... а Вас какой устроит?

 

Изолятор не при чем. Речь была исключительно о конструкции подобных разъемов, в первую очередь их частей, которые выполняют механическое соединение проводящих элементов и методе соединения самих проводников с их контактной частью. Меня такой вариант устраивает, но если был бы выбор- то предпочел бы пайку напрямую без разъема.

 

вся коммутация в приведенном Вами примере с фото, с Вашей точки зрения, выполнена именно непоймикакими проводами

не так, вполне может быть выполнена качественными проводами, но просто без заморочек и стоимость обычно их невысокая.

Если считать качественными проводами для аудио, те. которые производитель использует и в качестве "базы" для своей кабельной продукции, то полностью согласен, а если те, которыми утюги комплектуются, то у меня сомнения , а заморочек конечно минимум, даже логотипа нигде не увидишь(в большинстве случаев.) По поводу "обычности" стоимости... обычная стоимость разводки в аппарате, стоимостью 5тыр, обычно сильно отличается от обычной стоимости разводки в аппарате, стоимостью в несколько лимонов тыров, ой как сильно, отличается

Что касается наличия отсутствия лишних коннекортов (причем любых), тут я с Вами целиком и полностью солидарен( лучший разъём - это прямое соединение )

Изменено 12 июня, 2017 пользователем pollar

[zAg 3 251]

Важен еще тот момент, что именитые компании, производящие аудио продукцию- тематикой кабелей обычно не заморачиваются вообще, она как бы идет отдельно от них, безусловно для них важно получить результат, но только комплексный. Если необходимо произвести прокладку любого кабеля внутри аппарата- то это обычно простейший и недорогой кабель.

Внутренняя проводка, и всё?... А вся остальная элементная база чем лучше, этой проводки? Но даже при этом, будет заметна разница между различными проводниками на кабелях аналогового подключения (межблоки, выходные...). Интересно, а кто к этому (из примера) подключает кабель за штуку баксов , у меня почти за 150т.р., стоимостью в 15т.р. докризисных (как так получилось..., сам делал..., у меня нет лишних 150...).

[PleaseHelp 977]

Вот например в Eximus DP1

 

В той модели, что на фото, большинство приемников, как вы описали, но как раз кроме USB...

Изменено 12 июня, 2017 пользователем PleaseHelp

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@PleaseHelp, не одним USB можно получить качественный звук. Лучше гнать цифру по SPDIF AES сразу.

[Surgut2006 907]

 

@PleaseHelp,

Вам как любителю измерений ради самих измерений....

Совсем простая задачка.

Возьмите пару USB кабелей, желательно разных и подайте на них прямоугольный сигнал на частоте на которой передаются данные по USB. И посмотрите что будет на выходе. Сохранится ли форма сигнала. А там уже можно будет строить новые неоспоримые теории.

 

Допустим, точная форма не сохранится. Из этого факта другие не последуют.

 

"Цифровой сигнал, который является прямоугольным импульсом, должен добраться от источника к ЦАПу максимально квадратным. Если полоса пропускания кабеля недостаточно широка или если есть какие-то помехи, сигнал на углах будет сглажен и его фронты будут не такими квадратными и чистыми, как необходимо. Это создаст проблемы в декодирующей схеме ЦАПа, что приведет, опять же, к заметным при прослушивании артефактам."

 

"Цифровые сигналы, на самом деле, — прямоугольные импуьсы, которые распознаются при достижении определенного уровня напряжения. Любые отклонения от прямоугольной формы в сигнале легко приведут к ошибкам."

 

Так считают люди которые занимаются производством кабелей. И я думаю они не глупее вас.

[PleaseHelp 977]

"Цифровой сигнал, который является прямоугольным импульсом, должен добраться от источника к ЦАПу максимально квадратным. Если полоса пропускания кабеля недостаточно широка или если есть какие-то помехи, сигнал на углах будет сглажен и его фронты будут не такими квадратными и чистыми, как необходимо. Это создаст проблемы в декодирующей схеме ЦАПа, что приведет, опять же, к заметным при прослушивании артефактам." "Цифровые сигналы, на самом деле, — прямоугольные импуьсы, которые распознаются при достижении определенного уровня напряжения. Любые отклонения от прямоугольной формы в сигнале легко приведут к ошибкам."

 

До порога появления ошибки ему простительно хоть круглым приходить.

 

Так считают люди которые занимаются производством кабелей. И я думаю они не глупее вас.

 

Почему же, вполне умные люди, я бы тоже так писал, если бы кабели производил. Насчет того, что они считают, я не знаю, вы привели пример того, что они пишут

[Fireblade 951]

В грамотном цапе все модули преобразования на одной плате - начиная от цифрового приемника - входного ресивера, до преобразователей U/I, микросхемы цапа, операционников и фильтров на выходе.

В цапе проще, в слаботочных схемах, как правило, можно не особо заморачиваться с разнесением функциональных блоков, но когда внутри устройства необходимо жесткое разделение сигнальных и силовых цепей- то уже нашлепать все вместе не выйдет, даже если блоки будут на одной плате- они все равно будут разграничены.

 

Поэтому немногочисленная внутренняя проводка не так сильно влияет.

Проводники па плате это тоже проводка и если нужно протянуть сигнал через весь корпус, то тут может возникнуть спорный момент- провести сигнальный экранированный кабель или проводники по плате, тянущиеся по всему ее периметру.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Fireblade

[Бруно 5 404]

страшная тайна вскрылась, коллеги