наушники High-End Pioneer SE-Master 1

[Melsig 1 080]

пустил для разнообразия септикфлэш мессу - вот тут, честно говоря, хотя бас и вообще звук среди динамических лучший, но я бы предпочел более сухую и быструю подачу изодинамики, в смысле хе6.

 

с денонами я сравнить не могу, тк не слышал их у себя, а от Семигора бас показался ужасно размытым, но набор синусов говорит, что баса тут приблизительно как надо. Может быть, чуть больше. Завтра посравниваю с Т1 и 812 в этом смысле. Но пока он мне кажется определенно лучшим среди всех динамических ушей. Жаль, я давно не слышал НЕ6 с подходящим усилом.

[sergst 3 901 18 Тракты]

У кого в Москве есть данный Pioneer,при желании дайте знать

Было бы неплохо устроить большую прослушку и сравнить их с прочими топами

Изменено 16 июля, 2015 пользователем sergst

[ДокторЗло 14 462]

по ходу не так уж много, но вполне достаточно для "мясных" стилей. Неуж то количественно как в денонах 7000?

ДА количество баса в Денонах городская легенда.

[chontvari 1 532]

Интересно, нужно ли Пионерам особенное усиление

[Shadow39 1 085]

Интересно, нужно ли Пионерам особенное усиление

Особенное нет. Им не нужна мощность как у тепловоза, но надо чтобы усилок сам по себе был прозрачный и высокого уровня. Они довольно чутко откликаются на смену компонентов.

 

по ходу не так уж много, но вполне достаточно для "мясных" стилей. Неуж то количественно как в денонах 7000?

У меня нет денонов так что не могу сравнить. Баса примерно как у HD650, но он совершенно другой, копает намного глубже, быстрее и точнее, без явного подъема на мидбасе.

[levap 2 729]

Да, 800 своеобразны. Ещё к лидерам можно отнести акг 812, и, возможно, фостексы 900. Но последние для меня лично слишком кривы. Как я понял, Пионеры ближе к 800, чем к 812? Те, кто слушал, это так?

Пионеры здорово отличаются и от 800 и 812, но к 812 заметно ближе. Сравнивал с 800 просто потому что они есть под рукой, а 812 нет )

 

по ходу не так уж много, но вполне достаточно для "мясных" стилей. Неуж то количественно как в денонах 7000?

Перебора с басом нет. Для мясных стилей достаточно и количества и "мяса", но изодинамике не конкуренты, согласен с Мелсигом.

[chontvari 1 532]

Как я понимаю Пионер получается раза в 2 дороже чем HD800 и AKG 812. Интересно что получим взамен

Изменено 15 июля, 2015 пользователем chontvari

[Melsig 1 080]

кстати, какие у народа мысли по поводу рыночных перспектив этих пиониров? Долго ли еще будет на рынке эта лимитовая серия, пойдут ли цены на вторичке вниз, ну и все такое. Наверняка кто-нибудь вспомнит судьбу аналогичных лимитовых ушей других фирм. Мне их определенно хочется себе, но и нынешняя цена кусача, и денег лишних сейчас нет, а в ближайшем будущем они расписаны на другие аудионужды. Хотя если есть мнение, что они быстро уйдут с рынка и дальше будут малодоступны, то я мог бы плюнуть и перераспределить приоритеты в их пользу, один фиг колоночный тракт у меня и так уже долгострой длиной с год, и распланирован еще минимум на полгода, ну подумаешь, еще месяца на 3 сроки поплывут...

Вообще хорошо бы собрать и послушать от топового цапа разом эти пиониры, 009 и НЕ1000 - подозреваю, что это три вершины соответствующих технологий на данный момент, если не считать разного винтажа...

Еще кстати могу отметить - вчера вечером решил в них посмотреть очередную серию ненапряжно-разгрузочного сериала once upon a time, и там на сцене, когда великаны молотят кулаками стол - реализм звука просто зашкаливал. Такой плотный, четкий бас. Равно как и на топании великанов. Вообще у них бас очень, очень крут, но изодинамика тут сильнейший конкурент. И еще раз все-таки замечу, обдумав вчерашний опыт - Левап совершенно справедливо написал о легкой отстраненности серединки - не такой ледяной, как у хешек, но вот нейтральной и чуть-чуть с приглушенными красками. Может, это истина и есть, а другие уши подкрашивают, но тот же женский вокал я бы предпочел в R10, которые сочетают изумительную детальность и тончайшую, но очень красивую теплую подкраску. но это все очень тонкие материи, которые могут зависеть еще и от цапа, усила, кабелей. Основа у Пиониров просто потрясающая, а у хозяина всегда будет возможность подтюнить тракт в нужную сторону... Ну или нацепить 801-911, если нужна радикально иная подача

[Shadow39 1 085]

Левап совершенно справедливо написал о легкой отстраненности серединки - не такой ледяной, как у хешек, но вот нейтральной и чуть-чуть с приглушенными красками.

На транзисторе так и есть. Лампа, особенно на 300b делает середину более теплой и певучей. Меня именно женский вокал в них 2й день цепляет так что снимать не хочется до глубокой ночи.

Все-таки в этих нашниках есть своя магия, которую не сразу осознаешь. Когда я купил HD800, даже несмотря на то что я их слушал дома не раз, был сильнейший вау эффект, "какая сцена, какая детальнось!" Пионеры не такие броские по подаче, одеваешь и вроде сразу понятно что все очень хорошо, но каких то особых восторгов нет. И уже со временем осознаешь что в их звуке совершенно ничего не напрягает, а реалистичность живых инструментов просто на недосягаемом уровне. У них нет явных недостатков и в этом балансе по моему и есть главное их преимущество.

[Melsig 1 080]

ну я-то слушаю на транзисторе. Лампа у меня только лаконик зана у жоны, я туда и втыкать чужие уши не буду. У меня так вау-эффект был куда сильнее, чем от 800х, которые я купил (вау-эффект в ДХ на тусовке несколько лет назад, когда я впервые услышал топовые уши - ранние 800 с полигоном - не в счет, тогда я вообще был тупо не в теме ушей и думал, что ничо слаще 650 с паровозиком в природе нету), и сильнее чем от 812. Даже их я заценил день на 2-3, поначалу напрягала "перешарпленность" вч, а у Пиониров - прекрасная прозрачность без резкости и утрирования микроконтрастов, за которые 812 сравнивают с прожектором, лупой и тд. Вот сочетание прекрасной нейтральной АЧХ, высокой детальности без утрирования, отличного баса и весьма высокой (едва ли не самой высокой для динамических ушей) перегрузочной способности -и есть то, что меня сразу восхитило в Пионирах. Я же говорю - примерно как гибрид лучших сторон 812 и НЕ6. При этом довольно дружественный к тракту - можно начинать слушать на чем есть, и потом постепенно апгрейдить цап, усь и тд, не надо обязательно сразу вкладываться в принципиально иной усил, как для стаксов или НЕ6. Сегодня вечером еще от 901 мужика попробую с балансной картой (во внебалансом режиме естессно).

[Volonter 8 348]

@Shadow39, из 800х с рекаблингом и лампой нельзя выжать такой же натуралистичый вокал?

[Shadow39 1 085]

Shadow39, из 800х с рекаблингом и лампой нельзя выжать такой же натуралистичый вокал?

Можно, но 800-е все равно будут больше красить в других местах, да и баса такого никаким кабелем не получить. Плюс построение сцены у пионеров другое, более вовлекающее.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Melsig, так может слить хешки и 812-е, купив эти самые пионеры? Поискать к ним в дополнение удачный экземпляр th900 (как "весёлую" альтернативу) и можно вообще не думать о наушниках.

[Melsig 1 080]

Ну, у хешек все-таки колоссальный потенциал, особенно в части НЧ и перегрузочной способности. Я их еще думаю пораскрывать, тем более один фиг сейчас выходит много заманчивой изодинамики, так что достаточно мощный усил под нее иметь все равно стоит.

Что до 812 - они все-таки в разы дешевле, поэтому их проще слушать как уши на каждый день (за цену Пиониров я если и куплю - буду с них пылинки сдувать и на каждую прослушку доставать из коробки), да и без прямого сравнения я прям так не уверен в тотальном превосходстве Пиониров решительно по всем показателям. сегодня-завтра вот поперетыкаю туда и сюда. До кучи - я еще не слышал НЕ1000, все никак и не до Фостексов 900 (хотя уж их послушать найти не проблема).

Да и вообще я люблю расползание набора ушей вширь и вглубь, они потом постепенно перетекают - кто на работу, кто родственникам, кто жоне... а так чтоб продать пару любимых (или даже просто редких) ушей и купить один топ - я как-то не привык. не будет денег - проживу и без Пиониров, будут - куплю и их в коллекцию. Тем более что заманчивых-то ушей осталось как раз эти трое - фостексы, НЕ1000 и пиониры. На электростатах я решил поставить осознанный крест года на три. Вообще с ушами не знаешь, где что может пригодиться - давеча вот поругался с жоной из-за попытки спонтанно взять и послушать фп концерт Алькана (прочитал что ли где-то о нем) на акустике, плюнул, надел первые попавшиеся под руку приличные уши из закрытых - аудиотехнику в3000 - не слышал ее уже года полтора, а оказались очень приличные уши, с приятным подкрасом, очень поднимающие настроение. Теперь их буду периодически пробовать на разных жанрах.

 

вообще если уж начать сливать, я бы начал не с хешек и 812, а, пожалуй, с гс1000, rs1, Т1, возможно, и 800 (хотя вряд ли, очень уж у них клевая посадка и звук своеобразный и с большущим потенциалом тюнинга в разные стороны). Но по вышеописанным причинам ничего сливать не хочу, кроме стаксов 507, да и те что-то уже месяца три не сливаются, хотя уж поставил 50% минимального ритейла за уши в идеале.

[Melsig 1 080]

ну что ж, послушал еще Малера после Вагнера - какая все-таки филигранная передача всей оркестровой вертикали! Идеально сбалансированно, детально и точно. Дал жене послушать любимого Жерара Лена "О Лузитано" - она согласилась, что никогда не слышала такого оркестра. Что касается вокала - слушаю сейчас слышанных живьем и многократно на разных трактах Лежневу и Сабату в "Александре" - голоса весьма точны, но точность чуть превалирует над красивостью. Повторюсь, что предпочел бы изящный подкрас R10. Но все равно высший класс. По сцене постараюсь сформулировать поточнее. С одной стороны, ввиду филигранного разделения тембров все КИЗы отлично четко переданы. С другой - отсутствуют всякие спецэффекты, дающие ощущение "визуального" выноса сцены из головы, как у 800 (особенно ранних) и GS1000 - двух, пожалуй, рекордсменов по размеру сцены. Но тот факт, что те и другие уши кривоваты - еще раз подтверждает, что такая нереально широкая и глубокая для сидящих на ушах наушников сцена - это некий искусственный фокус с АЧХ. А тут сцена, с одной стороны, невероятно точна и подробна, с другой - особо не вынесена из головы "по умолчанию" и очень компактна. Как человек воспримет ее геометрические параметры - подозреваю, очень сильно зависит от индивидуальной адаптации его мозга в трансформированию наушникового звука в обычный. Кто-то скажет, что сцена глубока, широка и точна. Кто-то - что сцена маленькая. Но вот что тембральное разрешение и "тембровая локализация" (в терминологии Аудиомагазина) на высочайшем уровне - это факт.

Вот как-то так. Прослушивание уже плавно перетекает в легкую пытку - хочется их себе.

[Demm 2 032]

Но по вышеописанным причинам ничего сливать не хочу, кроме стаксов 507, да и те что-то уже месяца три не сливаются, хотя уж поставил 50% минимального ритейла за уши в идеале.

У SR-507 ритейл новых ¥72 200 или $600+доставка из Японии. А вы б.у уши по цене новых пытаетесь продать, какие еще 50%. Готов выкупить их у вас за 300$ по текущему курсу, если что

[Melsig 1 080]

даже при 50 баксовой доставке это плавно превращается в 38 тыр плюс долгая доставка, а в мск их меньше чем почти за 60 не купить. За 300 сейчас и 407 вряд ли купить. Я то уж однозначно за столько продавать не буду. Впрочем, это тут оффтоп, предложения по стаксам лучше писать в личку, равно и обоснования цены.

[Melsig 1 080]

Эх, черт меня дернул выпить поллитру пива перед прямым сравнением 812 и этих Пиониров... И сразу все запуталось. Перетыкал и Лежневу, и Джейн Биркин, и Массив Атак, и Малера - разница вроде бы минимальная. у Пиониров более фундаментальный бас, чуть ровнее ВЧ и чуть выше перегрузочная способность. Интересно, почему же тогда при первой прослушке Пиониров у меня был вау-эффект в разы сильнее, чем от АКГ? На магию цены я обычно не падок. Хорошо бы их послушали Борлебсин, Иов и Молокофф, например. Возможно, правда, что меня несколько сбивает с толку комбинация цены пиониров и их ограниченного тиража, типа ценный тип, хватай - а то убежит. В целом я останусь при своем мнении, что Пиониры - лучше из слышанных мной динамических ушей и, пожалуй, лучшие из слышанных ушей вообще, но более детальный поиск разницы упирается в ряд обстоятельств, как объективных, так и субъективных. Во-первых, желательно их послушать на разных усилах и цапах, во-вторых - такие вещи все-таки проще оценивать, когда они находятся в собственности несколько месяцев. Ладно, остался тест от мужика 901.

[Shadow39 1 085]

@Melsig, и сразу желающие вздохнули с облегчением) Для меня K812 слишком яркие, пионеры - самое то.

[Wladislav26 846]

812-e яркие?

Видимо необходимо сделать небольшую паузу в написании

[Melsig 1 080]

ну да, учитывая, что пиво вроде бы снижает чувствительность к ВЧ, вполне понятно, почему мне эта разница в прошлые дни бросилась в уши сильнее. Но в общем место Пиониров я для себя примерно определил - тюнингованные 812. Если бы это была очередная модель, типа 912 - я бы сказал, что разница переплаты явно не стоит, все равно производиться будет долго, а там и 912 придумают. Но раз уж это типа лимитовый тираж - то какое-то смущение. 812 и так почти у вершины наушников (для меня, и не беря в расчет электростатические тракты дикой цены, кои я и не слушал дома), Пиониры сделали еще шаг вперед - вдруг его еще 10 лет никто не повторит, и эти Пиониры так и останутся королями нейтральности и баланса, вымываясь со вторички или продаваясь по дикой цене, как R10? Эх, послушать бы НЕ1000, чтоб разнообразить впечатления о современном уровне топовых ушей...

 

812-e яркие?

Видимо необходимо сделать небольшую паузу в написании

ну у них, скажем так, несколько контрастные ВЧ. На свип-тоне это слышно как какая-то хитрая "змейка", а на музыке - иногда просто как подчеркнутая детальность, иногда и как ярковатость. Ну еще зависит от тракта и особенностей восприятия, конечно, речь не идет о столь явном случае, как 10 ультразоны

[Shadow39 1 085]

812-e яркие?

Ну да. Для меня пионеры на грани комфортности. HD800 со стоком - адский ад, с эндорфином можно терпеть, HE6 - 30 минут и головная боль, Т1 - 20 минут и готов застрелиться) Поэтому мне было так сложно себе топ подобрать. Темных топов просто не существует, либо я о них не знаю. Пионеры первые не слишком яркие.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Темных топов просто не существует, либо я о них не знаю.

мб, 007? что нибудь из стареньких )

[chontvari 1 532]

Темных топов просто не существует, либо я о них не знаю.

Например 007 я бы светлыми не назвал

[Demm 2 032]

Например 007 я бы светлыми не назвал

+1,

SR-007 темные ушки, мне ВЧ вообще не хватает. Именно акцента на высоких частотах, а не детальности на ВЧ. С этим там все в порядке, электростатическая порода дает о себе знать.

За это так и не смог их полюбить

Наверное это лучший выбор для тех, кому нужен темный топ. Но для меня SR-009 во всем лучше.

Изменено 17 июля, 2015 пользователем Demm