Кстати по поводу морщинок на алюминии - нашёл свой косяк. Травил в горячей воде чтобы побыстрее и пленка усаживалась.

Если такой эффект проявился, нет худа без добра, скорее потребуется ввести предварительную термообработку пленки, чтобы со временем у потребителя такой беды не случилось.

А в чем беда? На звук не влияет, пленка не отлипает от алюминия. ВОЗМОЖНО уменьшение срока службы. Но у меня на балконе уже месяц без перерыва круглосуточно на громкости существенно выше средней в коробке из под обуви играют вот такие драйверы с морщинками. Причем пальцами они не ощущаются, их видно только под определенным углом.

 

Перфекционизм - главный враг производственника.

ввести предварительную термообработку пленки

Если можно по подробнее как это можно сделать с уже готовым "сендвичем" пэт+алюминий? Ведь по идее пэт при какой-либо термической обработке теряет свои эластичные свойства, что отразится в итоге на звуке в целом... или возможно есть какие-либо методы, ну и собственно для чего все это если есть уже готовая пленка?

Горячая вода при травлении - это скорее около 50 градусов.

Если при близких температурах происходит заметная деформация пленки и коробление дорожек, с этим надо что то делать, так как задать в технических условиях эксплуатацию и хранения наушников в нормальных условиях вряд ли удастся. Должен быть установлен разумный температурный режим, например -10 +45 градусов. В установленных температурных режимах уж точно не должно проходить деформации пленки, коробления дорожек и прочих неприятностей, ведь все это в конечном итоге даст изменение параметров наушников со временем.

Изменено 22 марта, 20188 г пользователем wert13

Горячая вода при травлении - это скорее около 50 градусов.

Не могу по этому поводу ничего добавить, но сомневаюсь что для этой пленки (которую использует Игорь - Гаруспик) 50 градусов это температура приводящая к дефекту пленки, во время работы с этой же пленкой (в моем случае фоторезист) нагревал кратковременно утюгом пленку, конечно через прокладку, и явно выше 50 градусов и не заметил каких-либо деформаций или изменений (результат первых проб ниже на фото)...

Изменено 22 марта, 20188 г пользователем mihapsp

Температура была следующая - вскипятил чайничек, вылил в тазик. Подождал СКОЛЬКО-ТО. Кинул пленку в таз и сказал человеку купать эту пленку пока я не вернусь

Да да, идеально выдержанный тех процесс.

Здравствуйте! у меня вопрос к Гаруспик и mihapsp - вы измеряли толщину пленки из шостки? к чему вопрос- протравил мембрану из шосткинской пленки . результат немного удивил - толщина алюм. фольги очень мала, смотрел вертел в руках - показалось , что пленка толстовата. померили её микрометром - 28 мкм . и теперь думаю , что же или мне не ту пленку прислали ведь было заявлено на сайте производителя общая толщина 20 мкм ( 10+10).если не сложно ответьте по толщине вашей пленки.

Заявлено 12 микрон пэт и 9 алюминия. Толщина бутерброда плавает в районе 25-28 тк есть ещё клей.

вы измеряли толщину пленки из шостки

Честно говоря сейчас не чем промерять все это, но субъективно эта пленка (имеется ввиду сам пэт, а не сэндвич) немного толще чем, например, пэт из пакета для запекания, пакет для запекания где-то 10 -12 мкм, и по ощущениям он тоньше... если у вас только пленка 28 мкм, то наверное это немного не то... сделайте замер отдельно пленки (в местах где нет фольги), и потом полностью "сэндвич", на счет тонкой фольги, я бы не сказал, по мне так она наоборот как-то толстовато смотрится (на фото выше), видна толщина ребра алюминия, была бы она сильно тонкая ее бы было не заметно в этом ракурсе, возможно вам пришла пленка с напылением, там конечно толщина в ангстремах, и еще пленка с напылением просвечивается на свету, алюминий нет...

Изменено 23 марта, 20188 г пользователем mihapsp

Клей точно стерли с пленки?

Клей точно стерли с пленки?

А что еще нужно после проявки клей убирать? И если нужно, то чем вы убираете остатки клея? Сейчас ацетоном прошелся по бракованной мембране, действительно пленка стала прозрачная, дорожки вроде-бы остались на месте... по ощущениям пленка стала чуть не вдвое тоньше и полностью прозрачная...

Изменено 23 марта, 20188 г пользователем mihapsp

Ну вот ) Cняли остатки клея ацетоном. Им и убираю.

Фуф, я наконец-то доволен и видом и звуком. Больше ничего менять\доделывать\допиливать и.т.д. не хочется. Ещё раз спасибо Mihapsp за наводку на пленку, а то сейчас у меня был бы какой-то двухдрайверный монстр, кроссовер которого я бы запихивал молотоком в чашку

 

 

Из-за сравнительно малого сопротивления наушники очень критичны к выходному сопротивлению усилителя. Если это до ома - всё отлично. Если несколько ом - завал на краях диапазона.

Изменено 28 марта, 20188 г пользователем Гаруспик

Фуф, я наконец-то доволен и видом и звуком. Больше ничего менять\доделывать\допиливать и.т.д. не хочется. Ещё раз спасибо Mihapsp за наводку на пленку, а то сейчас у меня был бы какой-то двухдрайверный монстр, кроссовер которого я бы запихивал молотоком в чашку

 

 

Из-за сравнительно малого сопротивления наушники очень критичны к выходному сопротивлению усилителя. Если это до ома - всё отлично. Если несколько ом - завал на краях диапазона.

хорошая и обнадёживающая новость.

увы да, пленка является основой в звучании.

понятно что исполнение дорожек, маг системы, корпус, кабель и амбики это всё тоже сильно влияет на итог. но мембрана это основа, ИМХО.

Понятное дело. Условно, сделали купол среднечастотника из ящичного картона и шелка - будет ли разница?

Когда ждать замеры АЧХ?

Когда я доберусь до стенда на котором измеряли много наушников, т.к на том что сделал я - не репрезентативно. Нет базиса для сравнения.

В этот раз все частоты на месте?

Да, в этот раз полный диапазон. Но очень зависит от усилителя - только с минимальным выходным сопротивлением. Лампы сразу нет.

ВОПРОС для форумчан, которые определяют ,.Лучшесть,, наушников по АЧХ.

Какие вы предпочли бы наушники, гядя на две картинки замеров? это две одинаковые изодинамические модели.

 

Изменено 3 апреля, 20188 г пользователем micon

АЧХ похожи, "Лучшесть" лучше у первых - хотя бы меньше разбаланс каналов. Не факт, что первые лучше звучат.Диапазон от 500 до 2000 Гц у вторых интересней по звуку считаю будет. Встречал наушники за 1000 руб с очень красивыми АЧХ. На АЧХ зависимость АМПЛИТУДЫ звукового давления от частоты. А сколько ГРЯЗИ и Искажений в звуке не видно. Да масштаб мелковат - все сливается - не люблю такой - лучше 3-6 дБ на клетку.

 

ИМХО. АЧХ все-таки характеристика второго порядка оценки общего уровня наушников. Во всяком случае идет за разрешением и искажениями уж точно.

Изменено 3 апреля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

АЧХ похожи,....

ИМХО. АЧХ все-таки характеристика второго порядка оценки общего уровня наушников. Во всяком случае идет за разрешением и искажениями уж точно.

Совершенно согласен с Вами.

К стандартным нелинейным искажениям как коэффициент гармоник и интермодуляция нужно прибавить постоянство коэффициента передачи системы усилитель - наушник.

Нестабильность коэф. передачи системы усилитель- наушник отражается на качестве звуковой волны:

- в нелинейных искажениях амплитуды компонент сигнала в зависимости от уровня и интенсивности сигнала,

- в нелинейных искажениях фазы гармоник компонент сигнала так и новых гармоник, созданных системой усилитель-наушник.

Как минимум названные искажения определяют прозрачность и точность стереосцены. ИМХО.

Изменено 4 апреля, 20188 г пользователем wert13

Работал до пенсии технологом в полиграфии, знаю несколько надежных способов изготовления мембран, отличных от тех, которые используют участники этого форума.

Хочу изготовить несколько пробных вариантов изодинамических наушников и если звук будет приличный, то буду продавать тысяч по 10 рублей за комплект. Как думаете, штук по 7 в месяц реально будет продавать?

Первую мембрану буду делать методом шелкотрафаретной печати по тонкой медной фольге. Фольгу с помощью специального спрея зафиксирую на 10 мм стекле размером 70 на 50 см. Затем через трафаретную сетку нанесу на фольгу тонкий слой уф лака и пропущу через уф сушку. фольгу буду использовать толщиной 5 мкм. Слой отвердевшего лака будет так же в ределах 5 -7 мкм. Т.е. общая толщина фольгированной пленки будет 10 - 12 мкм.

На лаковую пленку нанесу специальный фиксирующий спрей и перенесу фольгированную пленку на другое стекло фольгой к верху.

Затем нанесу специальную фотоэмульсию и после того как она высохнет, пропущу стекло с пленкой через планшетный CtP аппарат.

Толщину и узор дорожек смогу получить какую угодно. Теперь главное нарисовать в кореле рисунок дорожек.

Сам драйвер планирую не более 70 мм в диаметре делать.

 

Таким способом получают фольгированные миканитовые пленки для печатных плат. Только лак там используют высокотемпературный, который запекают. А уф лак хорошо держится на фольге и намного эластичнее всех тех запеченных лаков для печатных плат.

 

Можно будет после травления еще покрыть лаком и сами дорожки, т.е чтобы получился бутерброд пленка/фольга/пленка. В общем буду экспериментировать. Но для начала хотелось бы узнать сколько наушников можно будет продать, а то шкурка вычинки не будет стоить)

@Garbuslik, так изготовьте сначала 1-3, соберите (магнитная система и пр.), послушайте и дайте другим(кто близко знаком с изодинамикой). Иначе с чего вы взяли что их у вас вообще кто-то будет покупать? Ради прикола разве что...

Как думаете, штук по 7 в месяц реально будет продавать?

ой вряд ли. ещё никому не удалось предложить модель наушников, которая нравилась хотя бы 70% меломанам.

опять же, любую серийную модель качают разными усилками, с разными ЦАПами в тракте, а от сюда, для всех, всё звучит по разному.

из моего опыта, легче сделать плеер, который устраивал бы 80% послушавших, чем наушники.

Изменено 5 апреля, 20188 г пользователем micon