Мембраны в каких наушниках выходят из строя наиболее часто

Думаю это достаточно сложная статистика, ведь количество разных наушников (изодинамических) сложно определить, тем более количество наушников конкретной фирмы... Достаточно часты поломки мембран у Audeze, но там какое-то время это гарантийный случай и скорее всего их отправят по гарантии нежели будут пытаться устанавливать что-то неизвестное... Сделав же максимально близкие по параметрам мембраны, не значит, что получится тот же звук что и в оригинале, тем более там присутствует очень много факторов сильно влияющих на звук, начиная от материала самой мембраны и заканчивая натяжкой ее же, что тоже не совсем просто сделать даже тем кто этим занимается, а уж далеким от этого тем более... В общем есть очень много "но" в этом вопросе и возможно спрос на ваше предложение будет, но наверное больше у энтузиастов пробующих свои силы на этом поприще, нежели у владельцев "топов" и ТДС-ов, а значит интерес, возможно, будет не очень велик (если вы все же рассматриваете это как некий бизнес)... а там кто знает, я был бы только за, за возможность где-то заказать мембраны и не "плясать с бубном" методом проб и ошибок, пока добьешься хоть какого-то вменяемого результата...

Изменено 15 апреля, 20188 г пользователем mihapsp

Странная постановка вопроса у Garbuslik - а как он собирается сделать мембраны под наушники Х? Ему что, дадут их на разборку с последующим разрушением? Или как вообще планируется перерисовать всю топологию на мембране?)))

Странная постановка

Это один из вопросов относящихся ко всем нюансам этой дилеммы... даже если заказчик сам разберет наушники (что смогут очень не многие), и пришлет образец вышедшей из строя мембраны, то конечно можно создать что-то похожее, но играть они будут уже совсем по другому, так как будет использованы другие материалы мембраны (даже с соблюдением всех основных параметров), хотя эта разница возможно будет минимальна и в нюансах, но далее будет этап натяжки мембраны, от которого так же многое зависит в звуке, и которую так же не каждый сможет освоить... в общем очень много "но", и совсем мало ответов на это... конечно, если взять как "нишу" к развитию, то она никем не занята, но сразу возникает вопрос - почему? Видимо в плане малой востребованности, в виду всех выше обозначенных нюансов, и наверное имея какую-то техническую базу, было-бы проще наладить выпуск уже готового продукта в виде наушников, а вот здесь та же "ниша" уже давно не пустеет и главные трудности будут с продвижением продукта на рынок, кроме всех вложений в продукт, в разработку и т.д... в общем легких путей уже давно нет...

Изменено 15 апреля, 20188 г пользователем mihapsp

Ниша изготовления мембран очень хорошая. Конечно это не значит, что занявшись ее сразу польется золотой дождь. Тут же надо решить много технологических и инженерных задач. А надежность и скрытые дефекты мембран поможет оценить только время. Дорогу осилит идущий.

 

По поводу как будет звучать другая мембрана. Да в принципе процентов на 90 всегда можно оценить. Потенциал мембраны виден из ее конструкции. А звук определяется в основном демпфированием , конструкцией наушников и МАТЕРИАЛАМИ - все они по-разному звучат в оттенках звука. Тут нужен опыт.

 

К примеру сделали вы мембрану на замену мембране ТДС7. Пленка 2 мкм - дорожки как у стока. Ясно , что звук при замене один в один будет более быстрым, более детальным , чем у ТДС7. Для рока может и плохо - уйдет харизма , грубость. Затухания и искажения - в зависимости насколько сильнее стока натянули мембрану. Другие наушники получатся - ДА. Хуже? Не думаю.

Изменено 15 апреля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Тогда по другому попытаюсь сформулировать. Куда деваются наушники, у которых приходят в негодность мембраны (или 1 мембрана)?

У Audeze гарантия же когда-то заканчивается или там пожизненная? И в какую сумму обходится не гарантийный случай замены мембран?

 

Просто пытаюсь понять в какую сторону двигаться)

@Garbuslik,

Куда деваются поломанные предметы? Малая часть идет на запчасти и поделки. Подавляющая часть(99%) в мусорку.

Если у вас получится делать удовлетворительные мембраны - придется учиться разбирать наушники и заменять мембраны. ( если по прежнему интересует это как бизнес в какой-то мере). В общем- то это несложно.

 

Audeze- не трогайте святое ! Скажу прямо - вам пока до таких мембран ( несмотря на их некоторые недостатки) - как до Луны! Насчет сумм - там будет более 300$ за одни наушники. Гарантия 3 года. При замене 3 года считаются снова. Так что теоретически можно периодически жечь их к концу срока. Почему как до Луны? ( надеюсь без обид). Там мембраны по довольно сложной технологии делаются - это видно даже по тем вещам , по которым сообщество более менее получило какое-то понимание. А наверняка многие особенности технологии - просто у нас никто не может знать. Плюс к тому Audeze после ремонта гарантирует рассогласование драйверов в звуковом диапазоне не более 1 дБ. Вы на такое способны? Audeze конечно лукавит насчет 1 дБ - но согласует тем не менее неплохо.

 

В какую сторону двигаться? Подальше от Икеи. Объясню. Это у них разработка начинается с суммы прибыли , которую они хотят получить за изделие.

Все в принципе просто.Надо взять за образец мембрану ТДС7 или ТДС15 и сделать такую же , но лучше. А дальше - по результату будет видно - стоит ли этим заниматься.

Изменено 16 апреля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

А чем хороши мембраны Audeze?

 

Даже я могу делать дорожки с очень ровной линией кромки без намека на подтравы (показывал на фото). Все дорожки одинаковой толщины (плоттер поменял и проблем нет). Разброс мембран по сопротивлению 0,1 ом. Толщина дорожки на звук напрямую не влияет. Так я это всё делаю левой ногой и с прицелом, чтобы себестоимость не больше пары баксов была. А вот материал... материал вопрос первостепенный.

На фото подпровисшая мембрана. Новые мембраны натянуты. Мембраны эти легкие ( точных данных у меня нет - но по ощущением 10 мкм и 2 мкм лавсан один от другого отличу.) Отличное распределение металла по мембране. Слой металла по-видимому запакован в лавсан. Повторяемость - по утверждению Audeze - позволяет получать драйверы с разбросом в 1 дБ во всем диапазоне - написали мне в личной переписке . Естественно после подбора . Правда есть определенные сомнения в этом. Края мембран обработаны чем-то типа силикона. Ну и самый главный критерий звук.

 

Жаль что плохая сборка драйверов. Ну и надежность - не для интегральников они.

По поводу твоих мембран - вроде не раз свое мнение высказывал. Толщина пленки максимум должна быть 4-5 мкм, толщина алюминия максимум 4-5 мкм. Это если хочешь попасть в категорию "высшая лига минус". Это предельные значения - на тройку . Естественно это необходимое условие, но не достаточное.

 

Если нужна первая лига - 300$ - трудись над своим вариантом.

На фото мембрана не провисшая. Это фото делал я.

Оно очень сильно натянута была и при этом с характерными деформациями.

 

Все дорожки одинаковой толщины (плоттер поменял и проблем нет). Разброс мембран по сопротивлению 0,1 ом. Толщина дорожки на звук напрямую не влияет. ... А вот материал... материал вопрос первостепенный.

Да , на силу Ампера толщина дорожки влиять не будет - даже если сделать дорожки разной толщины - ток потечет один и тот же. Перфекционизм заключается в том, что в центре мембрана отклоняется сильнее и это можно попытаться компенсировать играя с расстоянием между дорожками и их шириной ( т е локально утяжеляя мембрану). Ну или паразитные дорожки в помощь. Это еще и проблему жесткости как-то решает.

Материал - конечно - наше все!

 

На фото мембрана не провисшая. Это фото делал я.

Оно очень сильно натянута была и при этом с характерными деформациями.

Не спорю, возможно в целом мембрана и натянута. Локальные провисания или деформации - вопрос это уже больше семантический.

А чем хороши мембраны Audeze?

ИМХО, звучат некоторые модели довольно таки интересно (LCD-2, Sino). но они как специально изготавливаются, так, что бы через три года ,,загнуться,, и покупатель опять вынужден был бы покупать новые. не надёжность тонких мембран, многим известна.

По поводу твоих мембран - вроде не раз свое мнение высказывал. Толщина пленки максимум должна быть 4-5 мкм, толщина алюминия максимум 4-5 мкм. Это если хочешь попасть в категорию "высшая лига минус". Это предельные значения - на тройку . Естественно это необходимое условие, но не достаточное.

 

Если нужна первая лига - 300$ - трудись над своим вариантом.

 

Так я и не спорю - был бы материал. Изготовить его самостоятельно я не смогу. Перенести любой рисунок с разумной толщиной дорожки не проблема. Я попросил одного человека, который утверждает, что может это сделать, изготовить мне пленку 4 мкм пэт + 8 мкм алюминий. Посмотрим получится ли. Работу над своим вариантом я уже завершил. Сегодня получил последние детальки дабы усё смотрелось аки фирмА - закрывашка из тонкого картона, чтобы не было видно следы фрезеровки, потеки клея, втиснутые магниты и.т.д.

А то там хоть стой, хоть падай когда амбюшур открывался.

Правда как она есть)))

А открывается он просто - амбюшуры притягиваются к магнитам, спрятанными по контуру за пределами рабочей части мебраны. Амбюшуры угловые, из натуральной кожи. Скос существенный, размер большой - без возможности поворота амбюшур внутри чашки многие люди испытывали дискомфорт.

 

Кстати по поводу натяжки - у всех промышленных моделей она натянута до звона? Мне приходится её вклеивать с контролируемым провисанием.

Изменено 16 апреля, 20188 г пользователем Гаруспик

Смотрел что в англоязычном интернете на эту тему есть. На кикстартере уже давно полным ходом прошел сбор средств на изодинамические наушники. Характеристики были заявлены следующие:

Transducer Planar Magnetic Drivers

Clamping Pressure 2.5 Newtons

Frequency Range 15 Hz - 35 kHz

Impedance 50 Ohm

Sensitivity 98 dB/mW

Maximum Input Power 3000 mW

Connectors Detachable 2x 2.5mm to 3.5mm Stereo Mini Plug

Cable Length 3.2' (1 m)

Weight 8 oz (227 g)

Денег собрали почти 16 тыс. дол. Ссылку наверное нельзя по правилам форума здесь публиковать.

Заявленная цена продажи 139 долларов.

 

Интересно, удастся ли Гаруспику со своими наушниками повторить результат этих ребят на кикстартере?

Получается что гальваническому методу альтернативы нет в изготовлении мембран. И все упирается в фольгированную пленку. В России на 2004 год было 3 производителя ПЭТ пленки. Во Владиковказе завод изготавливал металлизированную пленку для военки. Это обзор был в журнале Флексо Плюс.

А если изготовить шаблон лазерным гравером. Рисунок дорожек в натуральную величину, глубиной в 0.05 мм. И затем в эту канавку уложить провод 0.1 мм. В стержне шариковой ручки шарик иголкой выдавить и пропустить через отверстие провод. Шаблон спреем фиксирующим побрызгать, чтобы провод был зафиксирован и не уползал при укладке. И вот так модернизированной ручкой водить по канавкам и проводом аккуратно выложить "дорожки", а затем уже на этот провод клеить пленку.

Денег собрали почти 16 тыс. дол. Ссылку наверное нельзя по правилам форума здесь публиковать.

Заявленная цена продажи 139 долларов.

 

Интересно, удастся ли Гаруспику со своими наушниками повторить результат этих ребят на кикстартере?

 

Нет, такое я не повторю.

 

1. Ссылка: https://www.kickstarter.com/projects/cjhughes/aequus-customizable-planar-magnetic-headphones/description Это не магазин, так что не вижу тут нарушений правил форума.

2. Эти сволочи якобы намеревались использовать драйвера fostex (см. картинки и видео кампании).

3. Они кинули всех людей и ничего им не отправили.

4. Сумма сборов мизерная. Лохов на кикстартере становится всё меньше.

Смотрел что в англоязычном интернете на эту тему есть. На кикстартере уже давно полным ходом прошел сбор средств на изодинамические наушники. Характеристики были заявлены следующие:

Transducer Planar Magnetic Drivers

Clamping Pressure 2.5 Newtons

Frequency Range 15 Hz - 35 kHz

Impedance 50 Ohm

Sensitivity 98 dB/mW

Maximum Input Power 3000 mW

Connectors Detachable 2x 2.5mm to 3.5mm Stereo Mini Plug

Cable Length 3.2' (1 m)

Weight 8 oz (227 g)

Денег собрали почти 16 тыс. дол. Ссылку наверное нельзя по правилам форума здесь публиковать.

Заявленная цена продажи 139 долларов.

Не одной нормальной характеристики. Не толщины пленки, не толщины металла, не размера мембраны, не материала корпуса

 

Получается что гальваническому методу альтернативы нет в изготовлении мембран.

 

Вакуумное напыление.

... И затем в эту канавку уложить провод 0.1 мм...

 

тостый тяжелый. Пробовал 0.04 . Этот более менее по весу ( посчитать можно). Большая проблема приклеить так что бы провод не дребезжал.

... В стержне шариковой ручки шарик иголкой выдавить и пропустить через отверстие провод. Шаблон спреем фиксирующим побрызгать, чтобы провод был зафиксирован и не уползал при укладке. И вот так модернизированной ручкой водить по канавкам и проводом аккуратно выложить "дорожки", а затем уже на этот провод клеить пленку.

Не знаю - думаю , что будет рваться. Работал с проводов 0.04. Тяжко , но реально. Провод брал из советских реле РЭС49,РЭС51. Толщина зависит от паспорта реле. Там есть и тоньше 0.04 - с теми вообще работать трудно - рвется даже при выравнивании. Я проволоку в ручную выкладывал на пленку с рамкой. В принципе драйверы работали, но немного дребезжали - плохо приклеил - надо было греть клей и т п . Вообще гимор. Для ТДС7 сделал приспособление из прибл сотни иголок - укладывать провод. Ерунда - провод рвется. Лучше было укладывать просто руками.

 

Хотя - есть особо упертые люди- ведь кто-то и в игольчатом ушке корабли собирают.

Изменено 17 апреля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Гаруспик, по поводу кикстартера имел ввиду, что после того, как в 2015 году некая компания собирала деньги на наушники с драйверами известной марки и собрала смешную сумму (читал на реддите, что там было одно пожертвование в самый последний момент 6 тыс дол.), то целевая аудитория на этом ресурсе не больше 100 человек. И после того как их всех кинули, второй заход по сбору средств на аналогичные наушники с никому не известной начинкой будет с предсказуемым результатом.

В вашей порядочности никто не сомневается, поэтому писал без всякого подтекста, интересно просто получится ли у вас там собрать на наушники вообще хоть что-то.

тостый тяжелый. Пробовал 0.04 . Этот более менее по весу ( посчитать можно). Большая проблема приклеить так что бы провод не дребезжал.

Если через ламинатор пропустить между двумя пленками?

А вакуумным напылением разве можно получить достаточный слой металла?

Давно обратил внимание, что большинство самодельщиков магнитные системы лепит "от балды".

Между тем, пропорции магнитной системы - это важнейший фактор, позволяющий влиять на равномерность движения мембраны и уровень искажений.

 

Поскольку далеко не все готовы приобрести и освоить программы расчета магнитных систем, или же выложить некоторое количество денежных знаков за подобный рассчет профессионалами, покажу простейший пример оптимизации этих пропорций для магнитов квадратного сечения 3х3 мм.

На картинке:

- сечение магнитов 3Х3 мм

- расстояние до мембраны 1 мм

- соответственно, расстояние между отталкивающимися магнитами 2 мм.

 

Между магнитами 1 и 2 расстояние 3мм (равное стороне магнита). Изолинии магнитного поля в области колебания дорожек мембраны параллельны.

Между магнитами 2 и 3 расстояние 4 мм. Изолинии все еще параллельны, но если продолжать их отдалять от друг от друга, то параллельность нарушается.

Для примера сделал расстояние между магнитами 3 и 4 около 7 мм. Тут уже параллельности нет от слова "совсем".

 

Для подобных пропорций магнитов расстояние между ними должно быть не больше 4 мм.

Разумеется, если вы заинтересованы в равномерности магнитного поля, равномерном движении мембраны и минимальных искажениях.

Надеюсь, кому-то будет полезно.

Изменено 17 апреля, 20188 г пользователем snorry

Возвращаясь к сути патента ПМ №158852, из-за которого кое-кто меня тут назвал "патентователем щелей".

 

Если мы возьмем магниты 3х6 мм в тех же самых остальных условиях, то на расстоянии 7 мм изолинии магнитного поля будут гораздо равномернее, чем в примере выше.

То есть можно добиться большей равномерности магнитного поля в области колебания мембраны при ее большей акустической открытости.

Упрощенно это и есть суть данного патента.

 

Я пробовал рассчитывать самые разные варианты пропорций.

Если речь идет о прямоугольных магнитах, то максимальное расстояние, на которое можно раздвинуть магниты с сохранением равномерности изолиний в области колебания мембраны практически не зависит от ширины магнита (в приведенных примерах это 3 мм).

А зависит оно от высоты магнита, примерно в пропорции 1:1,3, где

1 - это относительная высота магнита (в примерах это 3 и 6 мм)

1,3 - это расстояние между магнитами (в примерах это будет около 3,9 и 7,8 мм.

Изменено 17 апреля, 20188 г пользователем snorry

Для примера сделал расстояние между магнитами 3 и 4 около 7 мм. Тут уже параллельности нет от слова "совсем".

 

Для подобных пропорций магнитов расстояние между ними должно быть не больше 4-5 мм.

Разумеется, если вы заинтересованы в равномерности магнитного поля, равномерном движении мембраны и минимальных искажениях.

Надеюсь, кому-то будет полезно.

 

Очень познавательно. А можете промоделировать когда расстояние между магнитами с сечением 3 мм 7 мм, как на вашей модели, но расстояние до мембраны 3мм. Т.е. между отталкивающимися магнитами 6 мм.

 

з.ы. но что больше привносит искажений - переотражения от частокола магнитов или непараллельность линий магнитного поля?

@Гаруспик, на таких расстояниях нет как таковых "переотражений", ибо это значительно меньше длины волны (напомню, на 10 кГц это около 3,4 см), так что это не работает как собственно волновые процессы.

А работает как создание в районе магнитов зон повышенного давления, которое по сути "демпфирует" эти участки мембраны.

Я сейчас ваши пропорции нарисую, посмотрим. При отдалении должно быть ровнее.

Изменено 17 апреля, 20188 г пользователем snorry