в очередной раз, всё визуально смотрится классно. тут Гаруспику респект.

вроде идея простая, но нигде не применялась. это Ноу-хау, или таиться подвох в таком примагничивании?

думаю что замеры девиации не помешали бы.

 

Разве что замеры девиантности поведения того кто придумал и того, кто собрал Магниты по кругу вне рабочей области мембраны. Она там не перемещается.

Ноу-хау ли это? Да, наверное. Думаю, что эту идею Mihapsp придумал сам т.к. подсмотреть её в готовом виде негде.

Я давно думал о магнитной защелке и каждый раз смотря на Abyss грустил:

 

Так сделать довольно дорого в единичном производстве. А возможность поворота амбюшуры на угол нужна. И вот копеечное и эффективное решение.

Именно при таком исполнении возможно все-таки будет воздух немного проходить между кожей амбушюра и корпусом. Т е получится как-бы много квазиканалов - ну их еще специально некоторые производители делают что бы усилить ( и подразмазать) нижний бас. Так что хорошо бы придумать какой-нибудь технологичный замок для воздуха. Обычные амбушюры ведь плотнее запирают воздух. А воздух это такая хрень - хуже воды - везде пролезит.

 

Но это так - мысли перфекциониста вслух. Не обращай внимание - все замечательно получилось . Молодец!

Изменено 14 марта, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Разницы по прилеганию относительно двухстороннего скотча же нет. Кольцо всей площадью прижимает закраину к магнитной системе. Ну а воздух конечно проходить будет, чай не вакуум.

Нормально все. Лишний фактор при случае немного поиграть туда-сюда басом, (если вдруг понадобится.)

При помощи "транзисторного ламповика" проверил резонансные свойства излучателей наушников ТДС15.

Не удалось найти резонансы в диапазоне 20 Гц - 20 кГц.

Проверив стандартным способом параметры Тиля Смола также резонансы не выявлены, фазовая характеристика ровная, с небольшим подьемом вверху диапазона. Перескока фазы от -180^о до +180^о не наблюдается во всем звуковом диапазоне, что говорит об отсутствии дефектов мембраны, ее провиса и прочих артефактах, вызывающих паразитные резонансы, влияющие на качество звуковой волны.

Проверка девиации фазы в звуковом диапазоне также подтверждает отсутствие резонансов (всплесков девиации фазы), наблюдается небольшой подьем девиации фазы внизу диапазона, скорее из-за повышения сопротивления воздушной массы движению мембраны и ее инерционности.

В целом ТДС15 мод звучат не плохо измерения традиционных и не традиционных параметров это подтверждают.

Изменено 15 марта, 20188 г пользователем wert13

@wert13, покажите, пожалуйста, народу графики (можно с пояснениями). Радует, что появляется хоть какой-то конструктив в Ваших постах. Не думали создать отдельную тему?

Перескока фазы от -180^о до +180^о не наблюдается во всем звуковом диапазоне, что говорит об отсутствии дефектов мембраны, ее провиса и прочих артефактах

 

Что говорит об отсутствии индуктивности. Подтяните матчасть, почитайте учебник физики класс так за 8-й. Когда выполните это домашнее задание - возвращайтесь.

Просто надоело читать в этой ветке а) посты не по теме б) малограмотный бред.

Перескока фазы от -180^о до +180^о не наблюдается во всем звуковом диапазоне, что говорит об отсутствии дефектов мембраны, ее провиса и прочих артефактах

 

Что говорит об отсутствии индуктивности. Подтяните матчасть,...

Просто надоело читать в этой ветке а) посты не по теме б) малограмотный бред.

 

Возможно у художника Гаруспика красивый внешний вид наушников при отсутствии звука с "безиндукционной" катушкой,

что также сомнительно как и отсутствие индуктивности наушников.

Но скорее звука нет по причине только взора в сторону частотной полосы излучателей и какое либо отсутствие в проекте характеристик и параметров электро-магнито-механической системы излучателя с амплитудными и фазовыми искажениями, в том числе паразитными резонансами ослабленных мембран. Не мешало бы с азами ознакомиться, так как красота наушников это не повод назвать их наушниками, звук оцененный ухом и подтвержденный параметрами нужны потребителю а не обманка в виде красивой, блестящей обертки и кучи вздохов заинтересованного производителя с рекламными трюками.

Изменено 28 марта, 20188 г пользователем wert13

wert13:

1. Не коверкайте ник

2. Вы в состоянии четко сформулировать что вы измеряете?

3. Как натяжка мембраны может повлиять на фазовую характеристику излучателя?

 

Если вы будете в состоянии чётко изложить свои мысли (в чём я очень сомневаюсь), то я извинюсь. Но пока что я вижу в каждом посте словоблудие, достойное Юрьича Кунаширского?

Тут знают такого персонажа?

2. Вы в состоянии четко сформулировать что вы измеряете?

Присоединяюсь к вопросу. Аналогичный вопрос, заданный в личку, был проигнорирован.

 

3. Как натяжка мембраны может повлиять на фазовую характеристику излучателя?

Гаруспик, влияние натяжения на фазовые характеристики при некоторых вариациях конструкции есть, я постараюсь объяснить позже, что обнаружено лично мной, но сначала хотелось бы прочитать версию wert13.

Гаруспик , он же ГУРУ по определению форума.

Гуру скорее при проектировании задает параметры своего изделия, проводит расчеты, макетирует, получает заданный функционал и прочее.

В теме достойно внимания усилия повторить разные решения для конкретного наушника, но скорее таким путем не возможно получить достойный вариант, разве что для домашнего использования лично для себя. Тыкание пальцем в небо без серьезного подхода к разработке обычно дает результат какой уже есть, по отзывам звучание наушника ближе к пуканию в лужу,

А причина в одном - отсутствие достаточных знаний для проектирования такого сложного изделия как наушник с качественным звуком,

Повторялкиных много, разработчиков мало, а художники гуманитарии с поверхностными специальными техническими знаниями это что-то.

Но уже столько усилий потрачено, и если что получится ближе к звуку, так этого можно только пожелать - большой удачи.

Изменено 15 марта, 20188 г пользователем wert13

@wert13, на конкретные вопросы по поводу предмета измерений ответов не будет?

wert13

Имейте достоинство, ведите себя уважительно!

Не составляет большого труда образованному и хоть, как-то минимально воспитанному взрослому человеку обращаться к оппоненту по его правильному нику,

тем более если вам было указано на вашу ошибку.

Я уже не комментирую все ваши слово-изречения и слово-сочетания и чем они являются давно, так как понял, что вы особенный человек и создали свою теорию, она имеет место быть, но только для Вас,

вы же ее навязывете всем, без графиков, пояснений и даже эллементарных фото.

 

Гаруспик же в отличии от Вас дает много фото и др нужной нам информации, он проект делает с нуля и впервые, и это нормально, что первые испытания не дали WOW результатов по звуку,

зато по конструктиву он легко обошёл те же Abyss 1266.

Те человек делом занимается, если вы не помогаете ему, вашими спорами, то прошу вас не мешайте ему.

Вы засоряете тему, прекратите это делать.

Изменено 15 марта, 20188 г пользователем летчик

@wert13, на конкретные вопросы по поводу предмета измерений ответов не будет?

так уже давал пояснения, попросили убрать, так как разработчикам наушников не нужны параметры звуковой волны.

Двумя словами

при изменении интенсивности и уровня сигнала подаваемого на наушники, звуковая волна изменяет свои параметры -

амплитуда и фаза компонент сигнала динамически искажается. Уровень таких искажений зависит от многих факторов в том числе

от параметров усилителя, импеданса звукового кабеля, характеристик излучателя.

Динамическое искажение амплитуды звуковой волны приводит к искажению расстояния(размера) до обьекта в стереосцене.

Динамическое искажение фазы приводит к размытию угла на обект или размытию самого обьекта по горизонтали в стереосцене.

Электро-магнито-механические свойства излучателя с резонансными характеристиками, импедансом, инерционностью... являются главными виновниками возникновения девиации амплитуды и фазы звуковой волны.

Но похоже разработчиков параметры звуковой волны не интересуют, главное чтобы отдельно взятое ухо радовалось..

Ну впрочем я также как все желаю успеха вашему проекту.

Изменено 15 марта, 20188 г пользователем wert13

так уже давал пояснения, попросили убрать, так как разработчикам наушников не нужны параметры звуковой волны.

 

Это не пояснения - это бред.

 

Двумя словами

при изменении интенсивности и уровня сигнала подаваемого на наушники, звуковая волна изменяет свои параметры -

амплитуда и фаза компонент сигнала динамически искажается.

 

Двумя словами - это чушь. Что есть фазовые искажения? Это когда, в нашем случае, не совпадают фазы на выходе усилителя и на выходе с излучателя. Визуально это можно представить так:

На этот параметр могут влиять два электрических параметра: 1) Емкость 2) Индуктивность.

Оба из них пренебрежимо малы т.е. условно 0 у любого изодинамического излучателя. Т.е. с точки зрения электрики - никакой из параметров изодинамического излучателя фазовых искажений не вносит. За что аудиофилами и любимы, собственно.

 

Теперь разберемся с механикой - акустическое оформление любого излучателя это тоже своего рода фильтр. А фильтры вносят фазовые искажения. Но вы пишете:

 

при изменении интенсивности и уровня сигнала подаваемого на наушники, звуковая волна изменяет свои параметры

 

Ну расскажите-ка мне какое такое хитрое акустическое оформление может по разному работать при разном уровне сигнала?

 

Далее вы пишете:

Уровень таких искажений зависит от многих факторов в том числе

от параметров усилителя, импеданса звукового кабеля, характеристик излучателя.

 

Я хочу чтобы вы мне дали простой ответ - как влияет на фазовые искажения сопротивление кабеля? Если получится - это сразу Нобелевка.

Изменено 15 марта, 20188 г пользователем Гаруспик

Это не пояснения - это бред.

И я говорю - зачем Вам это все. Создаем классный внешний вид, картинки выкладываем - уже хорошо, почти верх совершенства.

Успехов в вашем творчестве.

Это не пояснения - это бред.

И я говорю - зачем Вам это все. Создаем классный внешний вид, картинки выкладываем - уже хорошо, почти верх совершенства.

Успехов в вашем творчестве.

 

А что выкладываете вы?

И да, ответов не будет? Ну хоть на самый простой вопрос - как резистор крутит фазу? (кроме паразитных параметров вроде емкости и индуктивности)

@wert13, можете показать изменения описываемых вами параметров на примерах каких-то моделей наушников?

при изменении интенсивности и уровня сигнала подаваемого на наушники....

Вот тут сразу споткнулся и куча вопросов возникла.

Например:

1. Как вы измеряете "интенсивность сигнала, подаваемого на наушники", и что вы под этим понимаете?

2. Как вы измеряете "уровень сигнала, подаваемого, на наушники"?

3. В вашем случае это синонимы или это разные показатели?

4. Что представляет собой результат измерений? Это число в каких-то единицах СИ? В каких? Это функция?, Это график? Это какая-то параметрическая матрица в конце-концов?

5. Это непосредственные измерения, или используется какое-то преобразование?

6. Что это за сигнал и каковы его параметры? Синус? (меандр и проч. на конкретной частоте), смешанный? (например две разные частоты), широкополосный? (музыкальный?, белый шум?, розовый шум?).

7. Каковы условия измерения? В свободном поле? На стенде? Конструкция стенда? Состав измерительного тракта?

И т.д.

 

'wert13', при всем уважении - поясните хотя бы минимально техническую часть, иначе абсолютно непонятно, о чем вы пишете, причем не только людям, которые имеют минимальные технические знания.

Изменено 15 марта, 20188 г пользователем snorry

При измерении нелинейных искажений фазы используются детерминированные периодические и апериодические сигналы.

Об интенсивности и уровне сигнала почитайте в Википедии.

Нелинейные искажения фазы измеряются в градусах, либо процентах.

Используется преобразование Фурье, разностный метод.

Измерения в свободном поле.

Оборудование от NI PCI4461 (4,8т зеленых попугаев), измерительные микрофоны, измерительные усилители, измерения в открытом поле.

Программа для измерения написана в LabVIEW, точность измерения угла фазы до 0,001 градус при использовании разностного метода в ограниченном частотном диапазоне.

@wert13, вы сколько наушников спроектировали? Столько терминов, наверно работаете в этой сфере.

@wert13, а чем обоснуете целесообразность измерения наушников "в открытом поле"?

@wert13, Наверное не сильно погрешу против истины если предположу, что инженеры разрабатывающие наушники (в частности основные "именитые" производители, как-то Audeze, HiFiMan и прочие), вряд-ли руководствуются чем-то похожим на ваши знания и теории, и наверное были-бы изрядно удивлены, что есть такие теории в принципе, которые как-то могут влиять на звук наушников... видимо эти данные (о девиации и проч) исключены ввиду небольшого их влияния на звук... Да, есть конечно основные факторы влияющие на звук, их в основном и учитывают, но судя по некоторым изделиям (не дешевыми к слову), там иногда не учитывают даже элементарные тех. условия в угоду новшеству и "понтам" в пример первые изодинамы от компании - Meze, стильно, красиво, необычно... но звук очень на любителя и далек от эталона... кстати очень многим не понравился звук в сравнении с "классикой"... К чему это все предисловие - в общем к тому, что ваши теории видимо хороши сами по себе, но на практике мало применимы и имеют очень незначительное влияние на звук относительно всех остальных параметров... и пусть у одного из десяти "повторялкиных" получится хороший звук - это уже будет достойный результат и нагляднее тысяч теорий...

@wert13, а чем обоснуете целесообразность измерения наушников "в открытом поле"?

Это самый облегченный для наушников вариант.

Если в открытом поле наушники дают минимальные искажения, то такие искажения только усугубляются при любом изменении условий распространения звуковой волны.

Будь то реальное ухо (все уши разные по геометрии, условия будут изменяться от уха к уху), либо это настройка "фазоинверторного" канала в амбюшурах, использование различных демфирующих материалов, все это значительно влияет на нелинейные искажения фазы компонент сигнала звуковой волны.

Телефонный усилитель как правило используется по схеме усилителя напряжения, т.е. имеет низкий выходной импеданс, излучатель наушников являясь генератором искажений демпфируется выходным импедансом усилителя и его резонансные характеристики подавляются уменьшая фазовые нелинейности звуковой волны.

Если использовать звуковой кабель низкого качества, тогда импеданс кабеля уменьшит демпфирующее влияние импеданса усилителя на излучатель, в таком случае увеличиваются резонансные горбы в частотном диапазоне излучателя, вокруг таких резонансов явных или скрытых группируются фазовые нелинейные искажения.

Собственно по этой причине звуковой кабель влияет на звук, не сам внося искажения, но способствуя увеличению искажений излучателя.

Я не один провожу такие измерения, есть последователи, которые видят много эффектов связанных с увеличением девиации фазы звуковой волны, например замена межблочного кабеля ведет к изменению девиации фазы звуковой волны, часто такие изменения становятся заметными на слух и т.д.

Что плохого в том если разработчики получат инструментальный метод измерения качества звучания усилителей, наушников. Конечно, можно плеваться слюной, обвинять в отсутствии элементарных знаний, отправлять в 6-й класс. Собственно знаний не бывает много, учиться никогда не поздно, чего всем и желаю - знаний, навыков, опыта, профессионализма, инноваций и успехов.

Изменено 16 марта, 20188 г пользователем wert13

Я не один провожу такие измерения, есть последователи, которые видят много эффектов связанных с увеличением девиации фазы звуковой волны...

 

Расскажите, пожалуйста, а как образовались эти последователи? Пришлось ли Вам для этого кусать людей?