как я знаю, чем больше (образно) обмотка, тем лучше для звучания. в Yamaha YH-1000, в Technics EAH-820 - 100ом.

работают и радуют владельцев и сегодня....

 

А чем лучше? В Abyss толстенная дорожка и малое сопротивление. Работают и радуют владельцев не меньше.

наушники с большим сопротивлением имеют более равномерные АЧХ-ки.

о боже...

о боже...

не торопитесь, к нему в ВС.

вам виднее

вы, как вижу, на прямой связи...

]наушники с большим сопротивлением имеют более равномерные А... Ч... Х-ки.

 

Вы же пошутили, надеюсь?

]наушники с большим сопротивлением имеют более равномерные А... Ч... Х-ки.

Вы же пошутили, надеюсь?

каждый имеет свои познания, я не собираюсь воять наушники, это не моя область. по этому и написал - как я знаю......, утверждать, доказывать не хотел бы.

А вот послушать как то ваш вариант наушников, не прочь. вот основа нескольких десятков страниц, которая привлекла внимание многих......

Изменено 6 апреля, 20188 г пользователем micon

<p>

<br />не собираюсь  воять <br />

<br /></p> и это хорошо

Оно и заметно

Почему надо стремиться к тонкой дорожке вообще? Ну кроме желания того, чтобы она побыстрее порвалась.

 

Инженеры Yamaha и Panasonic/Technics явно что-то знали, когда проектировали мембраны с дорожками толщиной 0,1 мм , что позволило сделать наушники с сопротивлением 100 Ом.

 

Низкоомные наушники, как правило, требуют высокого уровня тока от усилителя при низком напряжении, в то время как высокоомные наушники требуют высокого напряжения при низком уровне тока, что рушит некоторые стереотипы о том, что чем ниже сопротивление наушников, тем это лучше для портативных устройств. На самом деле низкоомные наушники как правило играют громче, но в противовес гораздо быстрее разряжают батарею устройства из-за повышенного потребления тока. Второй неприятной особенностью для низкоомных наушников и большого потребления тока является более тяжелый режим для усилителя, которые при большой отдаче тока усиливает сигнал с большим уровнем искажений.

Таким образом, если портативный источник обладает низким выходным напряжением, то высокоомные наушники будут тихо играть, но если выходное напряжение у источника около 1 В и выше, то разумнее использовать наушники от 32 Ом и выше, это даст и больше качества и батарея устройства будет разряжаться медленнее.

Если сопротивление у наушников низкоомное, то при выборе усилителя надо обращать внимание на то, спроектирован ли усилитель для работы непосредственно с низкоомной нагрузкой. Телефоны и недорогие плееры как правило работают с минимальными искажениями с нагрузками от 100 Ом и при этом имеют не высокое максимальное выходное напряжение, из-за чего низкоомные наушники звучат с искажениями, а высокоомные недостаточно громко.

• более высокое сопротивление обеспечивает потенциально более низкие искажения, за счет меньшей зависимости от температуры катушки индуктивности наушников (главное преимущество токовых усилителей)
  

— http://personalaudio...ans_naushnikov/

 

Высокоомные наушники являются более благоприятной нагрузкой для усилителя и с ними усилитель работает с меньшим уровнем искажений. Низкоомными наушниками считаются наушники условно до 100 Ом.

— https://doctorhead.ru/advice/75478/

 

Что касается "желания, чтобы она быстрее порвалась" - ни разу не встречал сообщения об обрыве дорожек вышеназванных наушников - и это при возрасте, на минуточку, 30-40 лет, оцените качество изготовления и техпроцесс.

В отличие от широких, толстых, а, главное, современных дорожек в наушниках фирмы Audeze, количество рекламаций на которые весьма заметно даже здесь на форуме.

 

Но вообще, японская техника 1980-ых годов (и не только аудиоаппаратура) это отдельная тема. Сам владею Technics EAH-830, наушники сделаны на века - никакого трескающегося пластика, только текстолит, полированный металл и натуральная кожа (ага, ага - пригляделся и кожзам) . Строгий техно-минимализм, и звук под стать внешнему виду. Драйвера не вскрывал, но по многочисленным фото в сети, в том числе фото @micon , спустя десятки лет они выглядят как новые. Того, кто сможет сделать мембраны в 5мкм с дорожками 0,1мм - можно поздравить, он догнал промышленность Японии 1970-80-ых годов.

Фотографии ночные на тапочек, но что поделать:

 

 

 

 

P.S. Темно-коричневые прямоугольные чашки, если что, тоже металлические - из алюминия. Остальное из нержавейки.

 

 

P.P.S. Решил ради справедливости проверить себя - тьфу ты, а оголовье-то по виду таки кожзам. Во всяком случае, на царапинах заметно, что тонкий и тактильно от кожи отличается. Раньше толком его и не разглядывал. "...Я сам обманываться рад!"

Изменено 7 апреля, 20188 г пользователем Morozko

Оно и заметно

да, всё что в подписи, это всё побывало и за возможностей....

Изменено 6 апреля, 20188 г пользователем micon

Перед тем как приступать к изготовлению чего-либо, хотелось бы получить ответ на вопрос: "Для чего мне это нужно?"

Если ради денег, то как высказались здесь уважаемые участники, спрос не такой большой в этой ценовой категории, чтобы все это затевать. Печальный опыт Гаруспика я повторять не собираюсь.

А делать это ради удовольствия, потому что это хобби, как например у snorry, пусть даже и приносящие неплохие деньги, мне будет накладно первое время. Да и не меломан я и не аудиофил. Поэтому буду просто писать здесь всякие мысли, может кому пригодиться.

 

Отвечаю snorry:

1. Как при таком способе обеспечить повторяемость? Слишком много переменных в техпроцессе, в каждом из которых можно накосячить.

Нужно использовать профессиональное оборудование и качественные расходные материалы, в этом случае удасться избежать многих нестабильных факторов. Плюс должно быть понимание всего процесса, соответствующие знания и опыт в этом деле, аккуратность и не кривые руки.

 

2. Эластичность. Если она чрезмерная, то получим ряд проблем. Значительная разница в свойствах на растяжение металла и пленки будет приводить и к деформациям пленки, и к разрывам дорожек

Нужно экспериментировать с разными марками лаков разных производителей. Плюс пробовать делать разную толщину слоя лака и соответственно получаемую толщину пленки на выходе.

 

3. Заявили возможность сделать любой рисунок и любую толщину. Хорошо, сможете воспроизвести ширину дорожки 0,1 мм и расстояние между дорожками 0,1 мм, как в Техниксах 820?

Вам нужно ознакомиться с технологией CtP в полиграфии. Как я понял вы используете похожее, светите лазером прямо изделие минуя фотошаблон (пленку). Лет 10 назад в Новосибирске была замечательная типография. Печатали шелкографией очень высококачественно различные шедевры. Побеждали в разных конкурсах. Сейчас я не смог найти упоминаний о ней в поисковиках. Названия тоже не помню. Вам там на месте должно быть проще найти концы, и проконсультироваться с этими ребятами на счет нанесения уф-лаковой пленки на фольгу определенной толщины и жесткости. И для нанесения эмульсии стабильной толщины по всей плоскости на пластину 50 на 70 см нужен специальный станок. Объясните как вы будете светить лазером дорожки минуя фотошаблон и получите ответы на свой вопрос. Может появятся какие идеи у вас тогда, когда ближе познакомитесь с технологией.

 

Если да, то я готов "спонсировать" пробную пару.

Вы и сами легко справитесь с изготовлением пробной пары.

Morozko, прикинь, приобрёл 820-е которые имеют даже квитанцию 1983 года, с указанной суммой - 2400 в Бельгийских франках.

 

 

Изменено 6 апреля, 20188 г пользователем micon

Получается что сопротивление это всего лишь параметр отвечающий за согласования с усилителем, на звук напрямую не влияющие.

 

@micon, круто Поздравляю, NOS с чеком это вообще редкость.

Нашел курс их валюты в 1983 году, это 45.89-48.23 за доллар. То есть $50 за наушники примерно.

Интересно, почем были ТДСы в 80-ые в тогдашних баксах?

 

Изменено 6 апреля, 20188 г пользователем Morozko

Вы и сами легко справитесь с изготовлением пробной пары.

Ну, скажем, я добился того, что могу делать относительно стабильного качества мембраны с дорожками до 0,2 мм. При отбраковке в процессе до 50%. На 0,3-0,4 мм отбраковка уже 10-20%. Совсем без брака не получается, это надо существенно качество оборудования и реактивов повышать, с пылью в помещении бороться и проч., что я пока не могу себе позволить. Полугаражные-полубалконные условия...

0.1 мм для меня недостижимо.

 

Вообще, вы вроде бы сами предложили. Ну вот я интерес проявил, причем вполне коммерческий. Начинается все с пары экземпляров, которые надо уже тестировать и думать, что с этим дальше делать. Если результат меня устроит - почему бы не сделать серию...И что? И ничего. Смысл какой в таких предложениях?

Изменено 6 апреля, 20188 г пользователем snorry

Ну, скажем, я добился того, что могу делать относительно стабильного качества мембраны с дорожками до 0,2 мм. При отбраковке в процессе до 50%. На 0,3-0,4 мм отбраковка уже 10-20%. Совсем без брака не получается, это надо существенно качество оборудования и реактивов повышать, с пылью в помещении бороться и проч., что я пока не могу себе позволить. Полугаражные-полубалконные условия...

0.1 мм для меня недостижимо.

 

А зачем вам достигать 0,1 мм? Ну вот достигли вы некоего приемлемого сопротивления, зачем вам дальнейшее уменьшение дорожки?

 

вряд ли. ЯПОНЦЫ тратили на качество приличные деньги.

я тоже хотел понять, 2400 - это сколько?

вычитал, только что многие европейские страны в 70 - 80 пытались подстраивать свои деньги под марку ФРГ.

 

Нашел цены на наушники в журнале Popular Science за ноябрь 1979 года:

 

 

 

— https://books.google...epage&q&f=false

Действительно, EAH-810 тогда стоили $40 в США, а EAH-830 - $80. В таком случае, поверить в 50 зеленых за 820-ые несложно, они в модельном ряду как раз посередине.

 

 

 

@micon, круто Поздравляю, NOS с чеком это вообще редкость.

Нашел курс их валюты в 1983 году, это 45.89-48.23 за доллар. То есть $50 за наушники примерно.

Интересно, почем были ТДСы в 80-ые в тогдашних баксах?

 

 

в принципе какая разница сколько они стояли в европе. что то импортное мог купить Советский моряк или дипломат. в 1983-м, за такие наушники надо было выложит, если даже по официальному курсу, минимум - 363 рубля. к примеру, зарплата инженера тогда была 120 - 140 рублей

 

а ТДС-7 стояли 49 руб. то есть одни 820-е это семь шт тдс-7. про качество изготовления я промолчу.

сейчас тдс-7 в отличном состоянии от 50$

 

Изменено 6 апреля, 20188 г пользователем micon

Уважаемый snorry, сейчас Меркурий ретроградный, поэтому сложно достичь взаимопонимания, коммуникации нарушены)

Если вы внимательно прочитали мое первое сообщение, то не обратили внимания на последний абзац. Для меня важно понять сначала, стоит ли ввязываться в эту затею, если сбыт будет никакой и вложения не отобьются. Прикинув себестоимость, пришел к выводу, что если реализация будет меньше 7 штук в месяц, то заниматься этим не выгодно для меня. А то, что такое количество стабильно продавать длительное время нереально, вы мне сами написали.

Поэтому сам делать пока не буду. Готов всячески вам помогать советами и консультациями.

Для начала вы изучите ту область, о которой я вам написал ранее. В ваших условиях вполне реально делать толщину дорожек 0,15 мм.

Напишу еще один способ, который на мой взгляд также годиться для изготовления мембран. Это горячее тиснение фольгой. В кустарных условиях можно все это легко организовать.

К предыдущему сообщению о толщине дорожек. Клише для тиснения легко изготовят с толщиной дорожки 0,15мм при расстоянии между дорожками в 0.2 мм. Возникает вопрос. Если такие параметры удается вытравить на металлической пластине, то почему не реально все это получить в кустарно-гаражных условиях на тонкой фольге?

 

@micon, круто Поздравляю, NOS с чеком это вообще редкость.

Нашел курс их валюты в 1983 году, это 45.89-48.23 за доллар. То есть $50 за наушники примерно.

Интересно, почем были ТДСы в 80-ые в тогдашних баксах?

 

 

Советский моряк или дипломат, в 1983-м, должен был бы заплатить за эти наушники - 363 рубля. к примеру, зарплата инженера была 120 - 140 рублей

 

 

 

Что-то марки ГДР в 1982 дорого стоили, в 1987-89, за 30 сов. рублей, давали ровно 96 марок ГДР в пунктах обмена немецких банков.

 

 

@micon, круто Поздравляю, NOS с чеком это вообще редкость.

Нашел курс их валюты в 1983 году, это 45.89-48.23 за доллар. То есть $50 за наушники примерно.

Интересно, почем были ТДСы в 80-ые в тогдашних баксах?

 

 

Советский моряк или дипломат, в 1983-м, должен был бы заплатить за эти наушники - 363 рубля. к примеру, зарплата инженера была 120 - 140 рублей

 

 

 

Что-то марки ГДР в 1982 дорого стоили, в 1987-89, за 30 сов. рублей, давали ровно 96 марок ГДР в пунктах обмена немецких банков.

 

ну вы даёте. пять лет для финансов, это приличный срок. пять лет назад, доллар стоял 29 рублей.

 

В СССР тогда всё было стабильно, т.е. фиксировано. И что-то курс за два года (87-89) ни на копейку не менялся. Ну Вы похоже с тем временем мало знакомы.

 

А зачем вам достигать 0,1 мм? Ну вот достигли вы некоего приемлемого сопротивления, зачем вам дальнейшее уменьшение дорожки?

Есть несколько идей, требующих эмпирической проверки, где требуются именно такие размеры.

Уважаемый snorry, сейчас Меркурий ретроградный, поэтому сложно достичь взаимопонимания, коммуникации нарушены )

Если вы внимательно прочитали мое первое сообщение, то не обратили внимания на последний абзац. Для меня важно понять сначала, стоит ли ввязываться в эту затею, если сбыт будет никакой и вложения не отобьются. Прикинув себестоимость, пришел к выводу, что если реализация будет меньше 7 штук в месяц, то заниматься этим не выгодно для меня. А то, что такое количество стабильно продавать длительное время нереально, вы мне сами написали.

Поэтому сам делать пока не буду. Готов всячески вам помогать советами и консультациями.

Для начала вы изучите ту область, о которой я вам написал ранее. В ваших условиях вполне реально делать толщину дорожек 0,15 мм.

Хм. Ладно. Если утверждаете, что реально, то поясните, как.

А про отсутствие сбыта я могу и ошибаться.

А вот тут говорится про толщину дорожек некоторыми участниками, как о некоем достижении. Я делал мембраны с дорожками от 0,35 до 1,2 мм при одной и той же магнитной системе и, разумеется, при той же топологии дорожек. Только линий в группе становилось меньше. Я не услышал ни малейшей разницы в звучании (кроме разной громкости, конечно. Меньше дорожек -> меньше сопротивление -> громче при том же положении регулятора громкости). Почему надо стремиться к тонкой дорожке вообще? Ну кроме желания того, чтобы она побыстрее порвалась.

Сделаем допущение, что проблем с усилением нет. Усилитель нормально раскачивает любой разумный вариант.

 

1. Меньше дорожек. (толщина та же) Легче мембрана. Соответственно лучше скоростные характеристики.

2. Тоньше дорожки. (количество то же) Легче мембрана. Соответственно лучше скоростные характеристики.

 

Соответственно имеет смысл, когда хотите получить лучше скоростные характеристики и Усилитель нормально раскачивает любой разумный вариант.

 

Хочу отметить , что уменьшение и утоньшение дорожек изменит не в лучшую сторону жесткость мембраны.

Сделаем допущение, что проблем с усилением нет. Усилитель нормально раскачивает любой разумный вариант.

 

1. Меньше дорожек. (толщина та же) Легче мембрана. Соответственно лучше скоростные характеристики.

2. Тоньше дорожки. (количество то же) Легче мембрана. Соответственно лучше скоростные характеристики.

 

Соответственно имеет смысл, когда хотите получить лучше скоростные характеристики и Усилитель нормально раскачивает любой разумный вариант.

 

Хочу отметить , что уменьшение и утоньшение дорожек изменит не в лучшую сторону жесткость мембраны.

 

Меньше толстых дорожек = много тонких дорожек по количеству металла.

Работал до пенсии технологом в полиграфии...

 

Первую мембрану буду делать методом шелкотрафаретной печати по тонкой медной фольге. Фольгу с помощью специального спрея зафиксирую на 10 мм стекле размером 70 на 50 см. Затем через трафаретную сетку нанесу на фольгу тонкий слой уф лака и пропущу через уф сушку. фольгу буду использовать толщиной 5 мкм. Слой отвердевшего лака будет так же в ределах 5 -7 мкм. Т.е. общая толщина фольгированной пленки будет 10 - 12 мкм.

На лаковую пленку нанесу специальный фиксирующий спрей и перенесу фольгированную пленку на другое стекло фольгой к верху.

Затем нанесу специальную фотоэмульсию и после того как она высохнет, пропущу стекло с пленкой через планшетный CtP аппарат.

Толщину и узор дорожек смогу получить какую угодно. Теперь главное нарисовать в кореле рисунок дорожек.

 

Вчера был на работе , а работаю сутками ( и надо же на современном полиграфическом комбинате, правда не технологом) поэтому не было время вникнуть в детали вашего поста - ограничился общими пожеланиями. Теперь по существу.

Все замечательно. Непонятно как в вашем методе убирается лишняя медь? Чего-то я стадию травления не увидел.

 

Насчет лаковых пленок в качестве мембран какие-нибудь ссылки не выложите? А то как-то непонятно УФ-лак это по структуре далеко не лавсан.

 

С шелкографией. Не совсем понятно как вы получаете МЕДНЫЙ рисунок?

 

И еще, извиняюсь за прямой вопрос. Но как было сказано в одном известнейшем советском фильме - "Меня терзают смутные сомнения!"

Garbuslik, Вы случаем не знакомы с господином Панариным, или Китиком Ромой с дружественного плеера?

Изменено 7 апреля, 20188 г пользователем Tralfamadorin