MrSpeakers ETHER

[Ragnar-BY 3 128]

Оно никогда не сделает динаму такой же хорошо очерченной и быстрой, как средненькая, хотя бы, изодинама.

 

Смешно. Иная "средненькая" изодинамика вообще слабо звучит. LCD-XC, например, я дома слушал. Они технически слабее, чем ТН-900. И играют не "быстрее", и пространство выстраивают намного хуже, уступая как в ширине, так и в глубине сцены.

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Ладно, хотим впустую потратить время и подискутировать - пожалуйста.

 

Оно никогда не сделает динаму такой же хорошо очерченной и быстрой, как средненькая, хотя бы, изодинама.

 

Смешно. Иная "средненькая" изодинамика вообще слабо звучит. LCD-XC, например, я дома слушал. Они технически слабее, чем ТН-900. И играют не "быстрее", и пространство выстраивают намного хуже, уступая как в ширине, так и в глубине сцены.

 

 

Хороший пример. ХС и правда неудачная модель. Я и сам могу ряд нелестных характеристик в ее адрес сказать. Главный смысл в том, что подача сильно искаженная, что и приводит к неестественному простроению сцены. Но вот насчет скорости я не соглашусь. Какой бы хреновой модель ни вышла, скорость у нее есть и она на порядок выше, чем у Фостов. И моя фраза верна; по скорости ни одна динама никогда и близко не подберется к средненькой изодинаме, не говоря о топовых. Слабо звучать изодинама может, не вопрос. Динаму настраивать куда проще, чем другие типы излучаталей. Особенно это хорошо заметно в иемах. Но что касается скорости - тут просто без шансов.

 

Насчет ширины и глубины сцены - Фосты- пример так себе. Они - v-шка. Сцена раздута неестественно. Из-за этого позиционирование инструментов очень нечеткое, воздуха между инструментами нет. Сцена, вроде, и объемная, а инструменты все равно в куче.

 

И вот правда - мне даже как-то неудобно читать о высоком техническом уровне 900ых. В чем? В ровности и аккуратности макро и микро подачи? Я даже повторюсь: вч: сибилянты, каша, песок. Сч: проваленные и тусклые. Нч: очень плохо очерченные, округлые, сильно накачанные количественно. Итог: акцент на очень слабых нч и отвратительных вч при тусклой и блеклой середине. Или, может, высокий уровень техничности 900ых заключается в скорости и разделении? Разделении, которое отсутствует на всем диапазоне и вместо которого каша повсюду? Скорости, вместо которой бубнящий бас и слабо очерченные атаки на сч? Где? Где тут уровень? Учитывая то, сколько за них просят, одни из наихреновейших наушников. Говорю как человек, обладавший ими пол года и, слава Богу, не успевший оглохнуть и прозревший.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Максим Пискарёв

[Бруно 5 085]

я сразу отнес их на мусорку..

[Rexor 157 1 Тракты]

Любые наушники это вкусовщина. я тоже начитался, думал приеду, не глядя 900ые возьму.. но решил-таки сравнить.. в итоге взял соньки Z1R (и ниразу не пожалел вообще).. 900ые сильно на любителя. Неудачный пример для динамов. Лучше уж Утопию приводить в пример, как представителя дина-топов.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Rexor

[Revolution 695]

Насчет ширины и глубины сцены - Фосты- пример так себе. Они - v-шка. Сцена раздута неестественно.

 

Неестественно широкая и неглубокая сцена в НЕ1000 v2.

У фостексов с этим порядок.

Вы считаете хешки хотя бы средненькой изодинамой?

По скорости они ничуть не лучше 900-х.

 

Разделении, которое отсутствует на всем диапазоне и вместо которого каша повсюду?

 

У 900-х отличная детальность и разделение инструментов.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Revolution

[HOOD 5 343]

Насчет ширины и глубины сцены - Фосты- пример так себе. Они - v-шка. Сцена раздута неестественно. Из-за этого позиционирование инструментов очень нечеткое, воздуха между инструментами нет. Сцена, вроде, и объемная, а инструменты все равно в куче.

Просто, смените усилитель.....

 

Я даже повторюсь: вч: сибилянты, каша, песок. Сч: проваленные и тусклые. Нч: очень плохо очерченные, округлые, сильно накачанные количественно.

На чём же таком вы их слушали-то.....?

То что Вы описываете, характеризует усилитель с высоким выходным сопротивлением и низкой микродинамикой.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Hailt2 414]

Сч: проваленные и тусклые.

 

Хм, не соглашусь. Я как раз практически не слышал изодинамики, чтобы сч цепляли так же как у динамов. Бывают динамы с очень быстрым и точным басом, утопии, HD800S которые по скорости дадут прикурить изодинамам.

 

В изодинамах на мой взгляд проблема со скоростью нарастания сигнала из-за этого сч не так эмоциональны, как на динамах. Но это только мои догадки. Изодинамы отлично подходят для метала на мой взгляд.

[Ragnar-BY 3 128]

@Максим Пискарёв, только собрался отвечать как понял, что в трёх сообщениях выше уже всё и сказали.

 

@Rexor, вкусовщина, конечно. Я 900-ки просто как пример взял. Актуальных динамических топов не так уж много: Utopia, TH900 и HD800. Весьма своеобразные наушники, все три пары. Утопия технически намного сильнее двух других, но если нравится подача 900 или 800, то заменить их как бы и нечем. Возможно стоит добавить сюда ещё Т1-2 и ADX5000 или Сони, но я с ними слабо знаком - воздержусь оценивать.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Ragnar-BY

[Tralfamadorin 441]

В изодинамах на мой взгляд проблема со скоростью нарастания сигнала из-за этого сч не так эмоциональны, как на динамах. Но это только мои догадки.

Догадки.Да . Изодинамы часто менее эмоциональны, чем динамы, но не из-за скорости нарастания. У изодинам мембрана значительно легче даже, чем у топовых динам. Еще легче у электростатов. Соответственно и нарастания лучше всего у электростатов. Изодинамы обычно ближе к электростатам, чем к динамам. Но есть и обратная сторона - из-за легкости мембраны и скорости у электростатов кому-то не хватает мяса. Можно спорить о том, кто как слышит - можно измерить и убедиться.

Проблемы изодинам могут быть в следущем:

- сухой звук ( как не странно некоторым нравятся более жирный, пусть и с появляющимся на отдельных записях подгуливанием бас, чем сухой изодинамический)

- более блеклый, часто более холодный звук. Все дело в том , что у динамов звуков больше , чем есть в записи ( за счет гуляющих волн на более тяжелой мембране). У динам наоборот часто бывает все тепло и сочно. Кому-то нравится так.

- у изодинам хуже певучесть и слитность звука. Иногда это критично. Понятно это следствие того, что у изодинам в целом меньше каши

- имхо, все изодинамы так или иначе врут со сценой.

 

В общем согласен нет у изодинам кривизны топов открытой audiotechnika - вот и не цепляют , как она.

 

Все это в целом. ( Средняя температура по больнице).

 

Еще такой момент у изодинам ( современных) , а также электростатов значительно больше площадь мембран, чем у динам. И их разработчики могут себе позволить такую роскошь как получать бас без ПАСа. Которая подпорчивает звук у динам.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Tralfamadorin

[Tralfamadorin 441]

Я как раз практически не слышал изодинамики, чтобы сч цепляли так же как у динамов.

А послушайте старенькие простенькие ТДС-5 и ТДС-16-40. На хорошем ламповом OTL. Несмотря на общий далеко не топовый уровень серединка там ...

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем Tralfamadorin

[HalfMoonBay 409]

При чем тут более легкая "мембрана", если не сравнивать эффективность магнитной системы-мотора (а сравнивать оооочень непросто, в связи с разным принципами)

Что, абсолютно любая более легкая машина разгоняется и тормозит быстрее любой более тяжелой?

[Ragnar-BY 3 128]

А ещё и ход разный.

[Asheraddo 3 662]

Читаю и диву даюсь, как разнятся мнения. По мне, 900 фостексы - отличные наушники, а xc - едва ли не самые адекватные из Audeze

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Хууд, Революшн, я слушал 900ые Фостексы у Юрия на его Хет Трипе. Это достаточно хорошее усиление, на ваш взгляд?

 

И звук 900ых я описываю, учитывая ту прослушку.

Никчемный звук. Все то, что я описывал выше.

 

Хаилт2, я говорил о просаженной середине не в принципе у динам, а у конкретно 900ых.

[donPedro 3 645]

я слушал 900ые Фостексы у Юрия на его Хет Трипе

вот смысл? Девятисотые портативный плеер легко качает, а тут Хэдтрип, мощи которого многие колоночные усилки позавидовали бы...

[HOOD 5 343]

я слушал 900ые Фостексы у Юрия на его Хет Трипе. Это достаточно хорошее усиление, на ваш взгляд?

Усиление хорошее, но тогда возникает ещё больше вопросов к слушавшему.

Вспоминается стишок про Колю.....

[Asheraddo 3 662]

Вот я не слушал Хедтрип, но читал мнение про него, что он сам имеет склонность раздувать бас и сцену. Явно не то, что пойдет на пользу 900м...

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Remilio

[Tralfamadorin 441]

Что, абсолютно любая более легкая машина разгоняется и тормозит быстрее любой более тяжелой?

Казалось бы ,( цифры условные) если машина Х весом 700 кг разгоняется до 400 км/ч с двигателем мощностью 500 л с, то

если взять каток для закатки асфальта весом 12,5 тонн и приделать к нему мотор какой-то невероятной мощности можно и его то же разогнать до 400 км/ч.

Проблема в том , что скорее всего не получится остаться в разумных габаритах устройства. Т е разогнать в принципе можно, но много но -

надо будет приделать к катку что-то "типа ракеты", каток будет составлять может быть 1% от общего веса. А вот если будет использоваться все тот же двигатель внутреннего сгорания задача скорее всего не будет иметь решения. Например , ( это реальный случай) для того что бы повысить скорость автомобиля ( не помню модель -что-то немецкое) с 245 км/ч до 250 км/ч мощность увеличили на 50 л.с.

Происходит это по тому, что увеличивая мощность двигателя мы увеличиваем общую массу устройства и ухудшаем аэродинамику, которая начинает очень сильно влиять при увеличении скорости.

 

Обратите внимание: муравей с очень тонкими конечностями свободно тащит несколько своих весов. Увеличьте его до размеров слона. Он тут же сломается. Дело в том, что с увеличением линейных размеров масса вырастает пропорционально кубу этого увеличения, а прочность материала остается та же.

 

С мембранами ситуация такая. Если она легкая изодинамическая - она может достигать значительного ускорения даже со слабой плоской катушкой. Если относительно тяжелая, то она потребует , как справедливо замечено мощного двигателя . А это магнит + катушка с большей индуктивностью. Да, неодимовые магниты повышают скорость, но этого не хватает для тяжелых мембран 40-55 мм. Нужно еще и катушку доматывать, ставить очень тонкий провод. Вот если сильно уменьшить размеры - там решение есть - арматура. Слон превращается в муравья.

 

Конечно современные материалы мембран + мощные тесла-магниты по-тихоньку выравнивают ситуацию. И возможно со временем уравняют.

 

Где-то так , если на пальцах.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Tralfamadorin

[HOOD 5 343]

При чем тут более легкая "мембрана", если не сравнивать эффективность магнитной системы-мотора (а сравнивать оооочень непросто, в связи с разным принципами) Что, абсолютно любая более легкая машина разгоняется и тормозит быстрее любой более тяжелой?

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Я знаю, что плеер их качает

Потому что пол года с ними в портативе ходил. И на Хет Трипе качественных отличий не заметил. Все болячки 900ок, описанные выше, были и там и там.

[Roll 37]

Тоже послушав 900е не понял восторгов насчет них. Этакий бумбокс с кривым, V образным звуком, хоть и с хорошим разрешением.

[Revolution 695]

Хууд, Революшн, я слушал 900ые Фостексы у Юрия на его Хет Трипе. Это достаточно хорошее усиление, на ваш взгляд?

А он под какие наушники разрабатывался, не подскажете?

Сходите в ДХ и послушайте 900-е от простого HDV 820, потом расскажете о впечатлениях.

[Nibelung 2 096]

Сч: проваленные и тусклые.

 

Хм, не соглашусь. Я как раз практически не слышал изодинамики, чтобы сч цепляли так же как у динамов. Бывают динамы с очень быстрым и точным басом, утопии, HD800S которые по скорости дадут прикурить изодинамам.

 

В изодинамах на мой взгляд проблема со скоростью нарастания сигнала из-за этого сч не так эмоциональны, как на динамах. Но это только мои догадки. Изодинамы отлично подходят для метала на мой взгляд.

Фазорные LCD-2 цепляют. Они просто бесподобно передают вибрато! Это что-то совершенно нереальное! Насчет v-образных 900, я скажу, что хорошо, что они не ^ образные. Ибо форсаж середины уже начал надоедать.

Ухохатываюсь насчет "средненькой" изодинамики применительно к Ether. Нынешний производитель уже и так всерьез считает, что выпускать продукт дешевле 1500 долларов - моветон. Ну и как говорится, есть еще неразумные китайцы, которые выкатили изодинамику за всего 200 долларов. Их и слушаю, Они менее интересны на вокале, чем LCD-2 фазорные, но явно лучше He 5 SE. Изодинамы могут упираться в ДД, но скорость нарастания сигнала у них одна из высших. Аеоны мне не понравились ну разве что легкой окраской, и они куда дешевле старших братьев.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Nibelung

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Превосходно! Пока что Январь у меня весь относительно свободен, так что с удовольствием приеду, скорее всего.

 

Просто так ехать скучно, а вот такие эксперименты проводить люблю.

[HalfMoonBay 409]

Я наблюдал уже подобный феномен.

Давал приятелю 900 и 909 (условно, т.к. корпуса у обоих другие). И тот и другой вариант - прекрасные высококласснейшие наушники. Для тех, кто знаком с классикой динамикостроения, золотым веком,так сказать. Ценящих магию натуральных тембров акустических инструментов, эдакую "бумажную канифоль". С удовольствием держу их в коллекции, особенно открытые.

....однако ж приятелю искренне больше понравились ChiFiMan 400i, которые я же давал ему ранее.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем HalfMoonBay