MrSpeakers ETHER

[individuuum 2 719]

Действительно удивительная любовь у некоторых людей к динамическим наушникам... По всей видимости дело в ожидании определённого архетипа звуковой картины к которому привык и мозг считает "правильным". Я помню своей дочке ещё совсем маленькой мы с женой впервые дали попробовать арбуз, красный, вкусный. Так она скривилась, видимо ожидала совсем другого вкуса. Так и со звуком. Ранее я слушал свои некогда горячо любимые баеры DT250 и не мог понять как звук может быть лучше...а потом... И пожив, именно пожив, с изодинамами возвращаясь к динамическим наушникам сразу слышно множество отсебятины и отсутствие множества деталей.

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

МеломаН, Утопии слушал на всех дхшных кабелях, что там к ним были. Нормального серебра там не было, но шансов у них нет на любом кабеле. Ни один кабель, повторюсь, не даст наушникам то, чего в них нет. В динаме нет скорости. Да - Утопии - гений среди динам. Но выше головы они не прыгают и по скорости, хлесткости и очерченности они вдребезги просто сливаются Езерам. А это, на мой взгляд, наиболее важный параметр. Остальное-то, как раз, можно и править кабелями и усилителями, а вот хлесткость и очерченность не добавить ничем и никак, если ее изначально нет. Здесь даже необязателен металл - подойдет и акустика, где есть ударная установка или быстрые переборы струн у гитар. Или колокольчики какие кристальные, или еще чего такое. Заезженный демон самплер - треки Simon's Solo (на всем протяжении, но особенно после 50 секунды) и Chitlins Con Carne (1:14+) максимально ярко продемострируют этот момент, и даже нужды врубать брутал дез с 250 бпм нет.

 

Я уже говорил, Что Утопии и (со внушительным отставанием, но все же) 800с сносно звучат после изо, но не более того. Первые - действительно гениальные уши, выжимающие максимум из динамы. По разрешению ни одна другая динама и рядом не стояла. Но на этом все. Никогда даже они не смогут выдать настолько полную и достоверную информацию, как могут это сделать изодинамы, банально потому, что очерченность атак сильно страдает. Когда у тебя вместо очерченной атаки идет скругленный призвук какой-то, это уже означает неполноту передаваемой информации. О чем вообще спор?

 

Ценимая вами тембральная достоверность на изодинаме достигается цапом или усилком с кабелем. в крайнем случае - лампой, дающей недостающую полновесность, теплоту и объем тембров (но тут лампа должна быть очень дорогой, чтобы не потерять в очерченности). А на динаме это изначально есть, но оно недостаточно из-за неполноты передаваемой информации. Нет хлопка на динаме. Даже на Утопии. И это ощутимо. И недостоверно.

[MelomanN 10]

@Максим Пискарёв, во многом не соглашусь, на моем железе утопии по скорости и панчу обыгрывают много разных изодинам. Поэтому, уточните какие изодинамы Вы имеете ввиду при сравнении и на каком усилении?

 

 

<p>

<br />Разница между нами в том, што ты измеряешь "лампу" ценниками, а я анодными токами......   <br />

<br /></p>

 

Проще на слух лампу "мерять", ни ценники ни анодные токи не спасут от неправильной реализации и кривых рук.

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Хууд, мой опыт прослушек показывает, что не бывает дешевой лампы, которая бы не теряла в очерченности.

 

Возможно, Демограф и сможет что-то тысяч за 60-70 почти по себестоимости продать, и оно будет неплохо звучать, но, во-первых, я с подобным незнаком, а, во-вторых, это единичные случаи. Если говорить в общем, я бы достаточно уверено сказал, что дешевая лампа в очерченности потеряет.

 

Потому я так просто и сказал.

 

МеломаН, если не говорить об абиссо-сусваро-лсд4з-ках, то хотя бы мои пресловутые Езеры С Флоу.

[HOOD 5 343]

Проще на слух лампу "мерять", ни ценники ни анодные токи не спасут от неправильной реализации и кривых рук.

Проще - по спектроанализатору, но не все знают што это такое.

Поэтому вы и тыкаетесь впотьмах, перебирая лампы одну за другой и ловя, с какой же "заиграет". А потом выдаёте такие сентенции насчёт "ламп", что диву даёшься....

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем HOOD

[MelomanN 10]

@Максим Пискарёв, вот про эфиры как раз я и не уверен. То что изодинамический низ у них ярко выражен это да, но по скорости не самые быстрые.

Драйвер в эфирах настолько задемпфирован со всех сторон, чтобы достичь более менее адекватной АЧХ, что про скорость можно забыть. Давно утопии не слушал, вечером если будет время столкну их с эфирами.

Усилок то какой у вас?

 

Проще на слух лампу "мерять", ни ценники ни анодные токи не спасут от неправильной реализации и кривых рук.

Проще - по спектроанализатору, но не все знают што это такое.

Поэтому вы и тыкаетесь впотьмах, перебирая лампы одну за другой и ловя, с какой же "заиграет". А потом выдаёте такие сентенции насчёт "ламп", что диву даёшься....

 

У меня то все с лампами в порядке...

Суть в том, что хреновый усилок никакой лампой не исправить, будь она хоть в 10 раз дороже

[HOOD 5 343]

У меня то все с лампами в порядке...

Дай бог, дай бог......

Ибо, в отличие от транзисторных устройств, в "лампе" сложно быть уверенным, что ты слушаешь исходный сигнал, а не спектр гармоник.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

МеломаН, демпфер снимается. Сами же Спикерсы на сайте мод продают - а~ля тоилет пейпер мод (Ether Flow upgradable kit 1.1), замена демпферу со стороны уха. Там есть разные вариации в этом комплекте. С тем, что поставил я, звук гораздо более "открытым" получается. Но начинают вч быть немного колкими, это уже кабелем лечится. Если все грамотно собрать, результат будет потрясным. У меня Пептид Экстрим от Даблхеликс (топовая их медь предыдущего поколения). Вч не колкие, а открытость звука засчет мода есть.

 

Тракт я выше описал свой: Хуго2+Ву Аудио Ва8. Портатив.

[MelomanN 10]

@Максим Пискарёв, а ну другое дело. Я сам пробовал с демпфером играться, но звук не мой, ярковат на верхней середине. Скорость и объем резко увеличивается.

 

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

МеломаН, как я написал выше, это лечится хорошей медью. Если вы москвич, можно было бы пересечься, я бы дал послушать свой мод. Он у меня не только в замене демпфера и хорошем кабеле заключается) Езеры на фотке на 19 странице в этой ветке, выложенной Сергеем Снорри, - мои И, помимо этого, еще и амбушки другие. Сравнительно тонкие, угловые. Очень мягкие и шире чашки Езеров. Кожа. Звук прям с ними лучше. Особенно в моей связке. Серединка чуть назад, объема еще больше становится.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Максим Пискарёв

[MelomanN 10]

@Максим Пискарёв, спасибо за предложение. Я для себя уже "вылечил". Мне от закрытых эфиров не нужна скорость, а наоборот скорее, густота НЧ и достоверность тембров.

 

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

МеломаН, тембры у меня от Ва8 великолепные. Теплые, телесные, глубокие. А от Езеров, как раз, скорость, очерченность и объем. и От Хуго

[Demograf 2 549]

Хууд, мой опыт прослушек показывает, что не бывает дешевой лампы, которая бы не теряла в очерченности.

 

Возможно, Демограф и сможет что-то тысяч за 60-70 почти по себестоимости продать, и оно будет неплохо звучать, но, во-первых, я с подобным незнаком, а, во-вторых, это единичные случаи. Если говорить в общем, я бы достаточно уверено сказал, что дешевая лампа в очерченности потеряет.

 

Потому я так просто и сказал.

 

МеломаН, если не говорить об абиссо-сусваро-лсд4з-ках, то хотя бы мои пресловутые Езеры С Флоу.

Стоимость ламп или устройства не особо влияют на искажения. Нужно уметь готовить Хорошо за любые деньги. Только вот в наше время малый тираж не позволит делать очень хорошо и надежно. Трансформаторы подорожали и хороший корпус тоже стоит не мало. Да и вся комплектуха подорожала. За 60 руб можно купить хороший каменный компактный аппарат.

[Chthon 966]

Проще - по спектроанализатору, но не все знают што это такое.

 

музыку тоже по спектроанализатору слушать надо?

 

в "лампе" сложно быть уверенным, что ты слушаешь исходный сигнал, а не спектр гармоник.

 

а зачем меломану такая уверенность?

[HOOD 5 343]

а зачем меломану такая уверенность?

Ваще незачем.

Деньги есть уж, коли, как говорится.........

Но, понимая суть проблемы, можно обратиться к специалисту для проверки и настройки, и получить прекрасно звучащий усилитель. А не менять бесконечно лампы типа в поисках "своего" звука и стенать на форумах, что вот эти лампы "звучат", а вот те дико дорогие - не очень, когда там на самом деле эмиссия 40% и подобранные пары совсем не пары.

Я не поддерживаю часто озвучиваемый постулат, что в настроенном усилителе все лампы "звучат" одинаково.

Но Вы же понимаете разницу, когда я меняю лампы, с последующей подстройкой режимов, и когда просто катают лампы "по совету друзей"...?

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем HOOD

[PuPS 776]

Chthon сказал: а зачем меломану такая уверенность?

Ваще, не зачем.

В точку!)

А вот удел аудиофилов - вечная неуверенность, ну и прочие искания..)

[Chthon 966]

можно обратиться к специалисту для проверки и настройки

 

а кабели вы тоже меряете, прежде чем в систему поставить?

[cellular 241]

Бесконечные страдания ауфилов с кабелями совсем не оставляют им времени на музыку ))

Подключают на студии, например, гитару кабелем стоимостью 40 паундов, а затем ауфилы перебирают свои шнурки, ценой на порядок выше, в поиске чего-то там.

[Krapotkin 1 951]

Бесконечные страдания ауфилов с кабелями совсем не оставляют им времени на музыку ))

Подключают на студии, например, гитару кабелем стоимостью 40 паундов, а затем ауфилы перебирают свои шнурки, ценой на порядок выше, в поиске чего-то там.

Вот тут позвольте не согласиться.

Это один из мифов, что на студиях используют копеечную кабельную обвязку.

Все от студии зависит. Есть совсем эконом варианты , но на более менее серьёзных в ход идут весьма недешёвые изделия, например производства VDH.

Лично я имел дело со студийными профессиональными кабелями по 300 евро за погонный метр. И это был далеко не высший ценовой уровень ))

[molokoff 23 441]

Бесконечные страдания ауфилов с кабелями совсем не оставляют им времени на музыку ))

Подключают на студии, например, гитару кабелем стоимостью 40 паундов, а затем ауфилы перебирают свои шнурки, ценой на порядок выше, в поиске чего-то там.

Полностью соглашусь с предыдущим оратором - Сакс, Донахью, Портер и другие звуковики из первой обоймы используют далеко не копеечные кабели. Почитайте в буклетах на channelclassics.com, nativedsd.com, spiritofturtle.com и т.д. об их оборудовании. Более подробно многое написано на SoS, в разделе студийной записи

https://www.soundonsound.com/recording. Другое дело, что, насколько мне известно, никто не использует кабели с ценой $10k за метр - просто топовой аппаратуре они не нужны. Возможно, конечно, на UrupinskRecords все по-другому.

А что касается, "мучений" аудиофилов, то здесь ничего не поделаешь - хочется ведь любителям классики послушать истинный звук, определенный партитурой, где отсутствует собранный бас и жирная вторая октава у сопрано и присутствуют максимальная детализация и стесаные обертона на высоких, столь нелюбимые почитателями темного звука . Поэтому аудиофилы в вечном поиске - ***** и китайский литцендрат удовлетворяют их все меньше и меньше.

 

[myrgab_8593 245]

Слух у людей у всех совсем разный, этот факт ежегодно наблюдаю при прохождении комиссии и особенно это проявляется кого проверяют на аппаратуре для коррекции слуха. ))))

Поэтому тут можно спорить бесконечно. Это как с "квадратом Малевича". Найдите 124 оттенка черного цвета.)))

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем myrgab_8593

[Tralfamadorin 441]

"Слух у людей" и "музыкальный слух" - это довольно разные вещи. "Музыкальный слух "- это больше навык. Кстати я бы ввел понятие - "аудиофильский слух" . Это не совсем то, что "музыкальный". Но тоже навык.

 

"Черный квадрат" Малевича - широко распиаренная всего лишь декорация к спектаклю. Случайность, можно сказать. Там и другого цвета "квадраты" были. Быдл людям проще мыслить плакатными образами, чем разбираться и вникать в суть. Для появления всех "сюрриализмов " существовали объективные предпосылки. Прежде всего кризис в традиционной живописи. А на волне этого , как и бывает появилась пена из шарлатанов, так как хотя бы частично разобраться в таких работах трудно даже специалисту.

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем Tralfamadorin

[donPedro 3 645]

"Слух у людей" и "музыкальный слух" - это довольно разные вещи. "Музыкальный слух "- это больше навык. Кстати я бы ввел понятие - "аудиофильский слух" . Это не совсем то, что "музыкальный". Но тоже навык.

Очень верное наблюдение!

[HOOD 5 343]

"Слух у людей" и "музыкальный слух" - это довольно разные вещи. "Музыкальный слух "- это больше навык. Кстати я бы ввел понятие - "аудиофильский слух" . Это не совсем то, что "музыкальный". Но тоже навык.

Одна проблема - люди с музыкальным слухом и опытом слышат всё что есть, а с "аудиофильский слухом" - то чего нет. Эзотерика, однако.......

У меня приятель есть, который "отслушивает" припои на своём тракте, на перманентные обновления которого он потратил не один миллион.

Даже научился держать паяльник в руках, чтобы производить "замену" припоя в аппаратах стоимостью не одну тыщу долларов.

При этом, более кривого звучания в жизни не встретишь. Ему нравится.......

Поскольку он регулярно "отслушивает" направленность всяких кусков проводов, я ему как-то задал вопрос - что насчёт направленности отрезков припоя?

Человек наглухо завис настолько, что не проводил нас даже до ворот.

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Bimim 947 2 Тракты]

Аудиофилы больше относятся к коллекционерам и собирателям; так как абсолютное большинство из них, совершенно ничего не понимают в предмете которым интересуются, то я бы скорее отнёс аудиофилов к собирателям. В данном случае они собирают звучание компонентов, чаще всего ориентируясь на их название и внешний вид, а вовсе не конструкцию и материалы. Осуждать их за это своеобразное увлечение не стоит, мало ли какое хобби может быть у человека.