Уважаемый @Gourmet прав.

Вот выдержка из руководства на Орфеи с разъяснением методики измерения в диффузном поле и получения индивидуалного графика прилагаемого к наушникам:https://www.manualslib.com/manual/1209626/Sennheiser-He-1.html?page=56#manual

Тогда повторю вопрос:

Компания приводит тех.характеристики, а именно диапазон частот, воспроизводимых устройством, причем для разных уровней (см.выше)

Это ложь или введение покупателей в заблуждение?

То, что компания скрывает реальную ачх, а приводит жестко-усредненную, но по "госту" не делает чести, хотя и снимает все возможные претензии от потенциальных любителей судиться, - вы никогда не сможете опровергнуть эти измерения хотя бы по причине того, что она получена в результате субъективной оценки экспертами.

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

Изменено 9 августа, 20188 г пользователем donmilani

@donmilani, диапазон воспроизводимых частотот и АЧХ в диффузном поле, это просто разные характеристики.

 

Реальную АЧХ получить гораздо проще, так чаще всего и делают на различных ресурсах где тестируют наушники, а вот провести измерения в диффузном поле с привлечением большого количества экспертов способны только компании уровня Sennheiser.

 

Что касается введения в заблуждение, то вы не правы. Наушники делаются для людей, кому как не им их тестировать и выносить вердикт по ним.

В общем-то, статус обсуждаемой модели наушников среди аудиофилов и меломанов подтверждает, что компания Sennheiser на верном пути.

 

 

@donmilani, диапазон воспроизводимых частотот и АЧХ в диффузном поле, это просто разные характеристики

С этим я и не спорю, но если они приводят эти параметры, то и измерения делали...иначе никак.

С другой стороны, эти измерения продемонстрируют любопытным все, что их ожидает при покупке наушников (как плюсы так и минусы), поэтому проще продемонстрировать то, что не вызовет вопросов, а именно среднюю в полосе частот, тем более это все прописано в гостах и прочих бумажках.

Вы хотите сказать, что все эксперты не слышат ниже 100 Гц и выше 12 кГц или может методика не позволяет это сделать?

 

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

 

 

@donmilani, диапазон воспроизводимых частотот и АЧХ в диффузном поле, это просто разные характеристики

С этим я и не спорю, но если они приводят эти параметры, то и измерения делали...иначе никак.

С другой стороны, эти измерения продемонстрируют любопытным все, что их ожидает при покупке наушников (как плюсы так и минусы), поэтому проще продемонстрировать то, что не вызовет вопросов, а именно среднюю в полосе частот, тем более это все прописано в гостах и прочих бумажках.

Вы хотите сказать, что все эксперты не слышат ниже 100 Гц и выше 12 кГц или может методика не позволяет это сделать?

 

Как я уже писал измерение обычной АЧХ очень простое, результатами измерений HD 800 ресурсы интернет перереполнены.

 

Постараюсь объяснить, почему делать это для производителя не обязательно.

 

Обычные наушники являются однополосной системой которая должна обеспечить линейность в широком диапазоне ЗЧ, но физически это обеспечить, просто невозможно.

Графики АЧХ любых наушников это подтверждают - на краях выбранного (ниже 100 Гц и выше 12кГц диапазона) мы как правило видим серьёзные завалы.

Диапазон ниже 100 Гц это поле деятельности для сабвуферов, диапазон выше 12 кГц для виттеров и супертвиттеров.

 

С другой стороны этот диапазон вытекает ещё и из природы слухового аппарата здорового человека, возможности которого и отражены в стандарте об аудиометрии который приводился выше.

Вероятно на краях этого диапазона, даже здоровые и подготовленные эксперты имеют большой разброс в восприятии уровня звукового давления.

 

Вот как-то так..

@Letuchkin, зачем вам какие-то субьективные мнения экспертов, когда у вас есть свой тракт, конкретный экземпляр наушников и свои уши, ноги и возможность сходить например на концерт в партер зала Филармония-2 - послушать скрипку, виолончель и фортепиано и САМОМУ сделать вывод о линейности АЧХ ваших наушников (ну или достоверности передачи тембров)

 

Не, ну это дичь какая-то )) Какие-то эксперты будут за меня считать как мне лучше слушать.

Если мерить - то должны быть точные графики, если оценивать приближенно - никаких точных графиков не должно быть.

@Letuchkin, зачем вам какие-то субьективные мнения экспертов, когда у вас есть свой тракт, конкретный экземпляр наушников и свои уши, ноги и возможность сходить например на концерт в партер зала Филармония-2 - послушать скрипку, виолончель и фортепиано и САМОМУ сделать вывод о линейности АЧХ ваших наушников (ну или достоверности передачи тембров)

 

Не, ну это дичь какая-то )) Какие-то эксперты будут за меня считать как мне лучше слушать.

Если мерить - то должны быть точные графики, если оценивать приближенно - никаких точных графиков не должно быть.

 

В действительности, все современные тракты можно считать линейными. В том, что кто-либо в одиночку способен на слух в домашних условиях оценить линейность чего-либо, я сильно сомневаюсь.

Если вам не нужны графики предоставляемые фирмой Sennheiser со своими топовыми наушниками, просто игнорируйте их.

 

Это не дичь, а хорошо продуманная и научно обоснованная методика, которая наиболее объективно оценивает AЧХ наушников с точки зрения их рядового владельца.

К сожалению, более точной и объектвной оценки в настоящий момент, просто не существует.

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем Letuchkin

 

 

Это не дичь, а хорошо продуманная и научно обоснованная методика, которая наиболее объективно оценивает AЧХ наушников с точки зрения их рядового владельца.

К сожалению, более точной и объектвной оценки в настоящий момент, просто не существует.

Я рад, что такая солидная компания делает такую огромную работу и для каждого экземпляра наушников приглашает по 16 экспертов и заодно и проверяет у них слух. Жаль только это делается для топовых наушников, а теже беспроводные (rs120-140-165 итд) остались за бортом, хотя диапазон частот указан солидный. Что-то мне подсказывает (а именно опыт измерений), что сделай они такие измерения, то результат был бы близок к ачх 800-х в этой полосе.

"Объективная оценка"... - Это Вы о чем? О 16 экспертах? А почему 16, а не 8 как в Госте? Вы статистику изучали? - Это выборка достаточна для таких оценок?

Далее...как грамотному покупателя (а не чайнику) о чем Вам скажет АЧХ с таким усреднением? Мне только одно: хз, что там ниже 100Гц и выше 12кГц, а учитывая, что компания приводит диапазон рабочих по разным уровням (которые не получишь без снятия ачх) выходит, что ей есть что скрывать.

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

 

 

 

 

Графики АЧХ любых наушников это подтверждают - на краях выбранного (ниже 100 Гц и выше 12кГц диапазона) мы как правило видим серьёзные завалы.

Вы это серьезно? Выше привел диапазон частот для 820-х сенхов: 12Гц по уровню -3дБ

Это завал?

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

 

 

С другой стороны этот диапазон вытекает ещё и из природы слухового аппарата здорового человека, возможности которого и отражены в стандарте об аудиометрии который приводился выше.

Вероятно на краях этого диапазона, даже здоровые и подготовленные эксперты имеют большой разброс в восприятии уровня звукового давления.

Ну, здоровый слышит от 20 до 20...выдумывать не надо.

О разном восприятии...о кривых равной громкости слышали надеюсь? Достаточно стабильная кривая для здоровых людей ;-)

 

Вам не приходило в голову, что этот диапазон на аудиограммах выбран только потому, что график костной проводимости ниже 100 и выше 12 перестает повторять график воздушной, что затрудняет диагностику заболеваний слуха?

Изменено 9 августа, 20188 г пользователем donmilani

Это не дичь, а хорошо продуманная и научно обоснованная методика, которая наиболее объективно оценивает AЧХ наушников с точки зрения их рядового владельца.

К сожалению, более точной и объектвной оценки в настоящий момент, просто не существует.

Я рад, что такая солидная компания делает такую огромную работу и для каждого экземпляра наушников приглашает по 16 экспертов и заодно и проверяет у них слух. Жаль только это делается для топовых наушников, а теже беспроводные (rs120-140-165 итд) остались за бортом, хотя диапазон частот указан солидный. Что-то мне подсказывает (а именно опыт измерений), что сделай они такие измерения, то результат был бы близок к ачх 800-х в этой полосе.

"Объективная оценка"... - Это Вы о чем? О 16 экспертах? А почему 16, а не 8 как в Госте? Вы статистику изучали? - Это выборка достаточна для таких оценок?

Далее...как грамотному покупателя (а не чайнику) о чем Вам скажет АЧХ с таким усреднением? Мне только одно: хз, что там ниже 100Гц и выше 12кГц, а учитывая, что компания приводит диапазон рабочих по разным уровням (которые не получишь без снятия ачх) выходит, что ей есть что скрывать.

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

Вы косвенно сами ответили на вопрос. Если эти измерения делать для всех наушников то и цена у них подтянется к топовым очень близко.

 

Каждая компания вправе изменять используемые методы измерений не в ущерб качеству. В данном случае компания установила требования превышающие стандартные, тем самым заявляя о техническом лидерстве в отрасли.

Статистика изучалась перед тем как стандарт был утвержден. 8 экспертов в данном случае вполне достаточно.

 

Я как покупатель, с большим доверием отнесусь к компании, которая способна мне предоставить подобную информацию.

@donmilani,

 

Ну, здоровый слышит от 20 до 20...выдумывать не надо.

 

А если сгенерить волну 10 Гц и запустить ее в наушники, и при этом ее четко услышать? Это уже болезнь?

С другой стороны этот диапазон вытекает ещё и из природы слухового аппарата здорового человека, возможности которого и отражены в стандарте об аудиометрии который приводился выше.

Вероятно на краях этого диапазона, даже здоровые и подготовленные эксперты имеют большой разброс в восприятии уровня звукового давления.

Ну, здоровый слышит от 20 до 20...выдумывать не надо.

О разном восприятии...о кривых равной громкости слышали надеюсь? Достаточно стабильная кривая для здоровых людей ;-)

 

Вам не приходило в голову, что этот диапазон на аудиограммах выбран только потому, что график костной проводимости ниже 100 и выше 12 перестает повторять график воздушной, что затрудняет диагностику заболеваний слуха?

 

Вы сами продолжаете отвечать на вопросы. Эти 16 или 8 экспертов и представляют в совокупности эти стабильные кривые, по сути они могут ассоциироваться с калиброванным человеческим ухом, в отличии от калиброванного измерительного микрофона символизирующего абсолютно линейное "ухо".

 

По большому счету не важно как выбран диапазон в стандарте. Отступление от стандарта пришлось бы обосновывать компании отошедшей от его требований. На это обоснование даже у Sennheiser уже нет ресурсов.

 

Графики АЧХ любых наушников это подтверждают - на краях выбранного (ниже 100 Гц и выше 12кГц диапазона) мы как правило видим серьёзные завалы.

Вы это серьезно? Выше привел диапазон частот для 820-х сенхов: 12Гц по уровню -3дБ

Это завал?

По поводу всех это я загнул, достаточно большинства. Встечаются и приятные исключения.

Изменено 9 августа, 20188 г пользователем Letuchkin

Gourmet, а что вы едите на аватарке?)

 

Судя по тому, что кастрюля стоит на индукционной плите, встроенной в стол, это что-то наподобие китайского блюда хого (ударение на второй слог). Но при этом действие происходит не в Китае, скорее всего, где-то в российском ресторане с "закосом" под китайскую кухню. Так как для Китая такая сервировка стола нехарактерна, нарушены некоторые формальности - в частности, я вижу, тарелка с сырой мясной нарезкой находится прямо на столе; обычно в Китае так не делают - все сырые ингредиенты стоят рядом со столом на специальной подставке. Ну и, автор - большой оригинал - выставить в качестве аватарки фото, где ты ковыряешь китайской палочкой с зубах - это необычно)

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем rs123

А если сгенерить волну 10 Гц и запустить ее в наушники, и при этом ее четко услышать? Это уже болезнь?

Это отклонение от нормы, да и не факт, что мы будем слышать 10Гц, а не её субгармоники. Тут уже приводили примеры о панических состояниях на концертах - факт давно известный. Ряд частот приводит к резонансу внутр. органов человека. Одна из них - 8Гц, хотя ушами мы её не слышим

 

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем donmilani

 

 

Я как покупатель, с большим доверием отнесусь к компании, которая способна мне предоставить подобную информацию.

Ну и славненько, - будем всецело верить мануалам. Я же, увидев такой график, буду обязательно слушать сам ;-)

Надеюсь, коллега с Гостами не обидется, что я сливаюсь с темы - пора продолжить знакомиться с прекрасным Питером :-)

 

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

 

 

Во! Наконец что-то новенькое в теме.

Не, и аудиограммы, и методы их замеров уже чуть обсуждали пару лет назад

Покажите мне форум через 200 лет - будут обсуждать 800е и цены)))))) почти (с)

Читайте внимательно стандарт по методам измерения наушников. АЧХ в диффузном или свободном поле измеряется на слух как минимум восьми экспертов, отологически здоровых молодых людей в возрасте до 25 лет. Например, для измерения АЧХ HD800 в диффузном поле Sennheiser привлекает 16 экспертов

Покажите выдержку из стандарта где это написано.

Если вы так любите госты то почитайте этот: https://allgosts.ru/...0/gost_28278-89

 

 

 

Измерять АЧХ на слух это как измерять скоростные характеристики автомобиля с помощью бегуна - догонит/не догонит )))) И обязательно привлекать 16 бегунов в возрасте до 25 лет )))))

(добавлено чуть позже)

Почитал внимательней стандарт. Действительно используется именно слух экспертов - такая методика. Пошёл сидеть в лужу.))))

Век живи - век учись. Перед уважаемым Gourmet хочу извинится.

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем individuuum

Сфотал свою аудиограму.

.

 

Как расшифровывается:

 

http://eu-max.ru/blog/audiogram/

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем Realalex

@Realalex, получается на данном форуме только вы аттестованный форумчанин, остальные глухие тусовщики))

правый и левый канал - разнИца..

я бы предложил при регистрации на аудиофорумах приобщать вышеуказанную аудиограмму, много вопросов отпало..

данный график указывает на то, что вам идеально подходит мультибитная подача, скорее всего - это TDA 1541.

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем bruno093

 

 

Если вы так любите госты то почитайте этот: https://allgosts.ru/...0/gost_28278-89

Если серьезно, а не для поднятия настроения, то Gourmet и ссылается на этот Гост. Всё там правильно написано и есть такая методика. Диапазон тоже выбран неспроста и причиной является выполнение условий свободного (диффузного поля)... иначе никак.

Сенхи грамотно подошли к этому вопросу, - не подкопаешься ;-)

Что меня подбешивает, так это то, что по этой ачх определить рабочий диапазон частот нельзя, а они его приводят и причем приводят для всех наушников (правда для дорогих дописывают пороги, по которым измеряют, а для попроще как бы забывают - rs160 у них от 18Гц до 22кГц, но как получили и по какому уровню молчок...не солидно для серьезной компании).

Сорри... Не хотел оффтопить, но натура дурная ;-)

 

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

 

 

Так у меня он и есть. TDA 1541A

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем Realalex

Что меня подбешивает, так это то, что по этой ачх определить рабочий диапазон частот нельзя,

Ну если совсем до конца идти в понимании всего этого хоровода с измерением частотного отклика наушников относительно диффузного поля, то становится понятно, что это делается на стадии проектирования/настройки наушников и приводятся они (графики) только для крутости и надувания щёк. Ну сенхайзер фирма серьёзная и проектируют топовые наушники с размахом.

(этот график совсем не говорит о частотном диапазоне который могут воспроизвести эти наушники.)

Изменено 10 августа, 20188 г пользователем individuuum

К сожалению, более точной и объектвной оценки в настоящий момент, просто не существует.

 

 

Любая человеческая оценка субьективная по определению.

 

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека

 

У одного эксперта может заболеть родстевенник. Другой эксперт попал в мелкое ДТП по дороге на работу, когда наглый быдло-Крузак лез по обочине и потом подрезал его немного поцарапав крыло. Третий эксперт думает об отпуске через 2 дня и о том какие ему вещи лучше взять с собой. Четвёртый эксперт бухал всю прошедшую ночь в клубе - у него болит голова и звенит в ушах. И о какой обьективности тут можно говорить? В зависимости от их настроения и физического состояния слишком разные результаты.

Подскажите на что обратить внимание при покупке б/у сабжа,буду весьма благодарен

Еще обратите внимание на состояние амбушюр, которые у 800-х весьма капризные (загрязнения, потертости, лоснения). А, также на вилку- царапины, потертости и проч., что может служить признаком или малого (аккуратного) использования наушников или об их интенсивной эксплуатации. Провода (особенно после вилки)- целостность, состояние.