http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=924&page=5&p=8089&viewfull=1#post8089

Кто понимает, о чем это?

Некоторые виды наушников, за счет искажений, могут выводить виртуальные источники звука из головы на стандартных записях. Так же существуют приставки, которые подают сигналы в перекрест так же с целью вывести сцены уз головы слушателя. #102

Кто понимает, о чем это?

Некоторые виды наушников, за счет искажений, могут выводить виртуальные источники звука из головы на стандартных записях. Так же существуют приставки, которые подают сигналы в перекрест так же с целью вывести сцены уз головы слушателя. #102

 

Это всякие бинауральные плагины типа bs2b для Foobar2000 или "железные" решения вроде крутилки на усилителях Phonitor.

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем Remilio

Кто понимает, о чем это? Некоторые виды наушников, за счет искажений, могут выводить виртуальные источники звука из головы на стандартных записях. Так же существуют приставки, которые подают сигналы в перекрест так же с целью вывести сцены уз головы слушателя.

Вот еще цитата из того форума:

Господа' date=' кто нибудь расшифруйте аудиофильский термин "СЦЕНА". Я думал, что в переводе на технический язык это стереоэффект или стерео-панорама. В стереофонии локализация источников звука по азимуту получается в основном:[/size']

1 За счет разницы громкости между АС;

2 Временных задержек компонент аудио сигнала, при приходе звука от АС до ушей.

В наушниках вторая составляющая стереоэффекта отсутствует. Между тем на профильном форуме люди упорно сравнивают наушники по тому, какую они дают "СЦЕНУ".

Это требует пояснений.

Мне кажется, что настоящего стереоэффекта в наушниках можно достичь только обработкой сигнала имитирующей временные задержки.

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем Игорь Тихомиров

@Remilio,

Это более-менее понятно.

Интересует первое предложение цитаты. О каких видах искажений речь?

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем CHAY

Интересует первое предложение цитаты.

Какое конкретно.

@Игорь Тихомиров,

Некоторые виды наушников, за счет искажений, могут выводить виртуальные источники звука из головы на стандартных записях.

@Игорь Тихомиров,

Некоторые виды наушников, за счет искажений, могут выводить виртуальные источники звука из головы на стандартных записях.

 

Могу объяснить только на пальцах, по-другому не умею Грубо говоря, звук правого канала подмешивается в левый канал и наоборот. Это создает некоторую иллюзию колоночного построения пространства и уменьшает утомляемость при прослушке наушников. Я долго с этими плагинами игрался, а потом надоело

 

Применительно именно к искажениям наушников - не знаю, по-моему, какой-то бред

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем Remilio

Некоторые виды наушников, за счет искажений, могут выводить виртуальные источники звука из головы на стандартных записях.

Это не моя цитата. Это написал на другом форуме один известный разработчик аудиотехники. Он скорее всего имел ввиду частотные искажения (коррекцию АЧХ),такую чтобы приблизить тональный баланс звука наушников к колоночному. И одновременно создать иллюзию объемного звука внутри головы. Именно поэтому АЧХ аудиофильских наушников выглядит столь причудливо.

Грубо говоря, звук правого канала подмешивается в левый канал и наоборот.

Это неправильно. Специальные программы имитируют задержки распространения сигнала от колонок до ушей. Только правильно они будут работать с наушниками без частотных пред-искажений.

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем Игорь Тихомиров

Применительно именно к искажениям наушников - не знаю, по-моему, какой-то бред

Мусатов не тот человек, чтобы писать бред.

 

Он скорее всего имел ввиду частотные искажения (коррекцию АЧХ),такую чтобы приблизить тональный баланс звука наушников к колоночному. И одновременно создать иллюзию объемного звука внутри головы.

Да, от него конечно лучше было бы услышать. Но мне кажется он мог бы прямо указать что имеет ввиду АЧХ.

У меня как то возникала мысль (чисто из опыта прослушек), что достоверность сцены всё же как то увязана с достоверностью именно тембров.

Т.е. не прямая зависимость наверное, но как один из важных факторов.

Но нужно подтверждение в виде технической информации. У меня всего лишь предположения.

Речь идёт о фазовых искажениях, по сдвигу фазы для разных частот из одного источника мозг уточнят локализацию этого источника. Этот фактор более существенен если источник относительно близок (для звука 100 Гц около 3 метров, для более высоких тонов меньше) или движется (например движение медиатора по струне). В принципе по фазе мозг лишь уточняет локализацию поэтому в большинстве случаев фазовые искажения допустимее чем другие виды искажений, но верная передача фазовой картины формирует достоверность сцены.

но верная передача фазовой картины формирует достоверность сцены.

Вы не могли бы написать величину временного сдвига сигнала частотой 2 кГц при фазовом сдвиге, скажем, на 90 град?

 

что достоверность сцены всё же как то увязана с достоверностью именно тембров.

Вы полностью прочитайте его сообщение. Он написал:

Обычные записи на стандартных наушниках не дают построения сцены при прослушивании "как есть"

. Иными словами' date=' в наушниках нормального стереоэффекта (сцены), на стандартных записях, быть в принципе не может.[/size']

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем Игорь Тихомиров

Вы не могли бы написать величину временного сдвига сигнала частотой 2 кГц при фазовом сдвиге, скажем, на 90 град?

 

В данном случае временные задержки не так важны как локализация волны, длина звуковой волны на 2 кГц чуть меньше 20 см, в принципе по фазовому сдвигу уже можно будет оценить смещения источника до 10-15 см почти на ширину в полголовы.

В тем про 800-ые обсуждают цитаты про построение сцены с другого форума и спрашивают почему Кто-то -на том форуме там так написал у присутвующих в этом топике владельцев 800-х

в наушниках нормального стереоэффекта (сцены), на стандартных записях, быть в принципе не может

Возможно.

Но я не припомню обычных записей, где сцена хоть как-то не строится.

 

В тем про 800-ые обсуждают цитаты про построение сцены с другого форума и спрашивают почему Кто-то -на том форуме там так написал у присутвующих в этом топике владельцев 800-х

 

Логика движения к 800-й странице не поддаётся объяснению)

 

Извините, если оффтоп. Но мне показалось что затронуты в этом вопросе наушники вроде 800-х.

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем CHAY

В данном случае временные задержки не так важны как локализация волны, длина звуковой волны на 2 кГц чуть меньше 20 см, в принципе по фазовому сдвигу уже можно будет оценить смещения источника до 10-15 см почти на ширину в полголовы.

Не забывайте параметр "Фаза" справедлив только для монохроматического сигнала. Потом фазовый сдвиг бывает относительно чего-то и где измерен.

Господа предпочитают разговаривать про суп вместо того, чтобы попробовать его

 

Скачайте сами бинауральный плагин, послушайте и все понятно станет.

Назар Штыбель (Львов) делает какой-то хитрый и нестандартный комбайн для наушников с бинауральным эффектом. Он долго этой темой занимается. Сам он уверяет, что любые плагины и предлагаемые на рынке устройства (например - это я уже сам добавляю - производства Яна Мейера и SPL) на порядок хуже.

 

Другое дело, что сам Назар "классический" звук в наушниках не любит и обычные усилители (не своей разработки) не признаёт. И насколько его понимание звука совпадёт с таковым у заказчика - вопрос открытый. Как и всегда - надо слушать.

Скачайте сами бинауральный плагин, послушайте и все понятно станет

 

Бинауральная запись, упомянутая Мусатовым - это одно.

Бинауральный плагин - это вообще разговор в другое русло.

 

Да ну, договорились уже, да еще в ветке про 800-е - нету никакой сцены в наушниках!!!

Да с хорошим усилением да удачной синергией те же, например, К1000, Перуны, или, что там говорить, порой и те же 800-е, могут выдавать сцену, создающую весьма достоверный эффект присутствия в живом зале или оперном театре. У очень хороших АС это получается, конечно, еще лучше (если их еще удачно расставить в подходящем помещении). А если расставить кое-как, да еще в набитой разным барахлом комнате, так в наушниках и получше будет, без всяких там бинауральных выпендрёжей!

Изменено 2 августа, 20188 г пользователем borlebsin

Я вот, совсем недавно, прогрел спец шумом свои более новые 800-е №38937 с кабелем RLS11. Зазвучали!!! Федор-whiteeagle не даст соврать, как раз слушал их у меня! Уж чего-чего, а пространство и сцена в них были действительно хороши!!

Изменено 3 августа, 20188 г пользователем borlebsin

Да ну, договорились уже, да еще в ветке про 800-е - нету никакой сцены в наушниках!!!

@borlebsin, ни в коем случае не в претензию ;

Но кажется, все извечные разговоры выходят на 10-й круг во многом благодаря подобным фразам.

Я вот, совсем недавно, прогрел спец шумом свои более новые 800-е №38937 с кабелем RLS11. Зазвучали!!! Федор-whiteeagle не даст соврать, как раз слушал их у меня! У чего-чего, а пространство и сцена в них были действительно хороши!!

Подтверждаю))

Вот кстати статейка по теме адресованная владельцам HD800 https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/brands-s-se/hd800/. В ее конце описано как исправить АЧХ HD800 с помощью аналогового эквалайзера https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/kameleon/ и прокладки из туалетной бумаги. Я когда прочел, то чуть не упал со стула от смеха.

Из чего делают "высококачественные материалы" для 800-х? Разошлась и облезла оболочка провода, идущего к наушнику. Без видимых причин и при аккуратном отношении к изделию. Подобного эффекта не наблюдал даже у дешевых наушников.