Спасибо ВСЕМ. Многое понял и уяснил (без преувеличений). Начал возиться со своим трактом и наткнулся на много разных упущений в подключении, в расположении. Удалось как-то даже что-то улучшить и на какое-то время я буду спокоен за свой звук, но всё же буду присматривать и наушники на вторичке, очень мне хочется иметь их тоже, не обязательно даже 800е. На что денег хватит на момент когда действительно "придёт время". Ещё раз спасибо за дельные советы. Любимый форум <3

Кто про что, а я про баню, т.е. про 800 вс ХЕ-5

Порылся в фонотеке, нарыл дудук, т.е. чистую середину.

Если есть у кого желание сказать, что 800 детальнее здесь звучит - соглашусь. Но, блин, насколько музыкальнее, теплее, человечнее, что ли, этот грустно-радостный инструмент звучит в ХЕ-5...

Кого распекало, - а зачем тебе 800? - да как некий референс, эдакий холодный робот, не нуждающийся в людях... Немец, одно слово!

А вот Православный греческий хор - тут уже без вариантов 800, тут: А) эмоции не требуются; Б) 800 ширее всех ширых

"Наушники могут выиграть только там, где изначально не требуется "реалистичность", а звуковой мир изначально фантастичен (ну там эмбиент какой-нибудь).

В человеческих весовых категориях (скажем, до 200 тыр)"

 

На мой сермяжный взгляд, АС - нечто общее, наушники - интим, хочешь - не хочешь. Вы можете в нашем бредовом мире, двадцать пять раз извращённом и сорок шесть - вывернутом наизнанку и обратно, представить человека, слушающего многое время АС с тем вниманием, которое заставляет отдавать им наушники?

А что касается мерила денежными категориями... Вчера с кем-то разговаривал - говорю, и что, мерило цен сейчас разумно? Вы можете реально обосновать, почему мазня Мунка "Крик" стоит, не помню, 140, что ли, млн. долл.?...

Был некогда золотой стандарт, он ещё нёс обоснование; не стало, - ну и кто во что горазд, но это, наверное, совсем не наушниковая тема

я же изначально написал - абсолютная весовая категория. Это, условно говоря, большой загородный дом, где в одном помещении - дом кино, а в другом - КДП чисто для музыки, где можно запереться от всех домочадцев так, что никто никому не мешает. В таком случае не вижу препятствий слушать АС столь же часто и с таким же погружением, как наушники.

Другое дело, что для 99,9% меломанов это абсолютно недостижимый вариант

Может открою тайну... Но хорошо приготовленная на акустике система даст эффект присутствия на концерте.

Кто когда здесь последний раз был на качественно организованном рок выступлении зарубежных икон? Ась??

За моими плечами - Aerosmith, Kiss, Ozzy, Metallica, Scorpions, Guns n Roses, Limp Bizkit, Linkin Park, Nickelback(и это только один сильно обобщенный стиль).

Так вот такого кача, такого безудержно реалистичного, чистого и осязаемого всем телом звука, таких ударов в солнечное сплетение от бас бочки и бас гитары вам не дадут ни одни наушники. Никогда. Ни-за-что!

Зато хорошо приготовленная, акустика, хотя бы начального hi-end уровня - приблизит вас к этому ощущению достаточно близко. О картонных пукалках из сетевых магазинов и рекламных проспектов речи конечно не идет..

....................

С другой стороны наушники это божья благодать, когда хочешь слушать, но есть ограничения на громкость. И наушников вполне достаточно, что бы понять/раскрыть материал, отслушать что либо и выбрать лучшее, а уж затем включить акустику. Ну и финально, естественно, если вам важнее услышать качество фонограммы, а не ее максимальное приближение к физическим исходным звукам, то уж лучше взять Абиссы/Аудезе лсд/сенхи 800 чем их акустические аналоги по стоимости в магазине..)

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем Stas 808

Имея большой загородный дом, не думаю, что вообще дилеммы есть!

Фильм "Паспорт": "Хочу выйти в белоснежном смокинге с шампанским и упасть в бассейн", - "Ну, если есть белоснежный смокинг, остальное, думаю, не проблема"

 

 

Тоесть человека, у которого есть любые возможности, наушники никогда не заинтересуют? Бред))

Ну да и ладно.

 

 

 

 

Тоесть человека, у которого есть любые возможности, наушники никогда не заинтересуют? Бред))

Ну да и ладно.

 

 

Мое мнение - если есть ЛЮБЫЕ возможности и нет ограничений - да, 1000000% не заинтересуют.

@Stas 808,

Самоограничение - великая вещь.

Но -

«В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли»

Применительно к нашему делу - это по моему мнению значит, что гармония всеобъемлющая должна быть. И интересовать должно все.

Но мы с Антоном Павловичем не претендуем на истину. Просто мнение)))

На мой сермяжный взгляд, АС - нечто общее, наушники - интим, хочешь - не хочешь. Вы можете в нашем бредовом мире, двадцать пять раз извращённом и сорок шесть - вывернутом наизнанку и обратно, представить человека, слушающего многое время АС с тем вниманием, которое заставляет отдавать им наушники?

 

 

Ну, зачем же заниматься самобичеванием? Почему на сермяжный (посконный, домотканый, сатиновый)? Тоже присоединяюсь к подобной точки зрения. Оперный вокал и БСО слушаю больше на Орфеях, чем на Тrident, а орган больше на 1266. Хотя безусловно на AC и тембра достовернее, и детализация выше, и сцена максимально приближена к реальной. Однако, при прослушивании Букстехуде или Малера на AC у меня создается впечатление, что в комнате я не один - рядом либо пожилая, благообразная немецкая прихожанка, которая вот-вот уронит слезу в эмоциональном порыве, либо американец-эстет в смокинге, внимательно следящий за тем, чтобы дирижер не опоздал со вступлением струнных инструментов. Но я эгоист и хотел бы, чтобы и орган и оркестр интимно звучали только для меня. Ничего не поделаешь - интим и эгоизм, эгоизм и интим. Два верных друга, которые не ходят один без другого.

В определенной мере, можно провести параллель с автомобилем и байком. Я с 18 лет за рулем и очень люблю автомобиль, но никогда не избавлюсь от байка. На автомобиле, в индивидуальной поездке, никогда не чувствовал его полностью своим - казалось, что в салоне кто-то есть и этот кто-то не дает не дает ощущения свободы на дороге. А на байке совсем другое - дорога полностью моя.

И, в заключение, чтобы окончательно не впадать в оффтоп, пара слов о HD800. Много раз писал, и повторюсь еще раз, что это замечательные наушники. Больше 7 лет в данной теме их склоняют сугубо, двугубо и многогубо - то баса нет, то тембра ситцевые, то верха сибилируют. А они все живут. На мой взгляд, не надо требовать от 800 детализации Орфеев и нижнего баса 1266. Они такие, какие есть, вполне целостные и самодостаточные. Дайте им адекватные источник, усилитель и музыкальный материал и они ответят вам отличным звучанием сложной музыки. Ну, а некоторые недостатки простите им, пожалуйста.

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем molokoff

@Stas 808,

ударов в солнечное сплетение от бас бочки и бас гитары вам не дадут

Это прям признак не очень правильно настроенного звука. И теперь (не уверен везде ли) запрещено. Ибо влияет на сердечно-сосудистую систему и были ранее летальные случаи.

К тому же на рок концертах очень редко когда можно найти четкий и детальный звук. Децибелы - да. Как правило помещения не готовы к звуку. Стадионы и все такое. На открытых площадках проще.

Мне довелось быть только на нескольких хорошо озвученных концертах среди которых Blur был очень впереди с большим отрывом. Я часто езжу на концерты и обязательно на них хожу, если случайно попадаю куда-то во время концерта. Живой рок звук не эталон. Но мнение мое только. Джаз - совсем другое дело)))

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем prod67

rls-11 хорошо раскрывает нч но, на мой взгляд, немного снижает детальность у сч. Вероятно это и есть пожирание воздуха) На мой взгляд этих проблем лишен toxic silver poison - он добавляет по всем частотам вовлекательности, и сохраняет всю первозданную целостность стока.

 

Вчера был в гостях у Федора-@whiteeagle, слушали его и мои HD800 со стоковыми кабелями и чудесным toxic silver poison, а также некоторые другие наушники, в частности его и мои 900-е Фостексы.

Большое спасибо уважаемому хозяину за гостеприимство! Теперь по делу! Тракт хозяина:

Хорошо отлаженный комп (всё загружалось за считанные секунды) - Цап NAD M51(+isol-8 isolink 3) - Усилитель: Luxman P-1+SAA Power Cable. Какие там были межблочники, уточнит сам хозяин.

Слушали из БСО:

Малер, симфония №7, дир К. Кондрашин, 1 часть

симфония №9, дир К. Кондрашин, 4 часть

Брукнер, симфония №8, дир Буш, 3 часть - адажио

Орган с низкими суббасами:

Бах. Фантазия с фуга c-moll (слушали начало фантазии)

хоральная прелюдия

Вокал:

Моцарт. Ария Фьорджилиджи из оп. "Так поступают все"

Концертная ария (с фортепиано)

Короче, репертуар достаточно сложный и серьезный, чтобы было возможно оценить тонкие нюансы.

 

Еще слушали попеременно на на двух Фостексах качественный хайрез - джаз хозяина - какой, он сам распишет.

 

Мои 800-е №12636

800-е Федора №31ххх

Весь трак чисто транзисторный, и мне, привыкшему к лампе, звук поначалу показался слишком открытым и преувеличенно четким, но уровень тракта действительно высокий, и адаптация наступила очень быстро.

HD800 №31ххх с кабелем toxic идеально гармонируют с трактом и сразу мне очень понравились.

Высокое разрешение, свободная подача (музыка льется без всякого напряжения), великолепная широкая и глубокая сцена с прекрасно заполненным виртуальным центром, насыщенное богатое звучание во всех регистрах. СЧ богатые и достоверные по тембрам, бас, глубокий и широкий, быстрые и детальные ВЧ.

После них напрямую мои №12636 со стоковым кабелем звучали довольно ущербно - сразу словно срезали края диапазона, бас хилый и зажатый, заметное обеднение высокочастотных ревербераций, более и упрощенное и грязноватое звучание среднего диапазона, при котором пропал виртуальный центр, звучание сместилось вправо и влево, пропала прежняя широта и свобода подачи.

В №31ххх хозяина со стоковым кабелем все эти негативные моменты проявили себя в самом зачаточном состоянии, сцена практически не пострадала, но несколько утратилась та идеальная ясность и чистота, звучание едва заметно сместилось в область СЧ, которые по своему тембровому богатству всё же уступали тому звучанию, которое было с Токсиком. Но в целом превосходство более поздней ревизии над моими №12ххх совершенно очевидно. В моих 800-х очевидна нехватка каких-то высокочастотных гармоник, не так глубок бас, а сцена не только меньше в ширину и глубину, это еще пол беды, но главное, сама подача музыки в прямом сравнении довольно зажатая.Что-то будет у моих 800-х с токсиком?

Выяснилось, что и для моих №12ххх toxic silver poison - самый лучший выбор! Звучание во всех отношениях приблизилось к №31ххх, повысилось разрешение, подача стала почти такой же свободной, да и сцена примерно такая же. причем самое приятное, что заполнился её центр. При этом СЧ стали богатыми и насыщенными, бас намного более глубоким, а главное - ВЧ (главная слабость моих 800-х) стали почти такими же детальными и переливчатыми. Конечно, при всем сходстве, звучание моих 800-х всё-таки более тяжеловесное и неуклюжее, а большее богатство и насыщенность звучанию порой приводило к появлению некой грязноватости. Но в целом, такое впечатление, что мои 800-е активно стремятся выдать такую же звучность, как референтный экземпляр хозяина, только не во всем и до конца это получается. А в целом налицо большой качественный сдвиг!

 

@Stas 808,

 

 

Нули в процентах можно оставить на 100. Предлагаю остаться при своих.

 

 

 

 

Тоесть человека, у которого есть любые возможности, наушники никогда не заинтересуют? Бред))

Ну да и ладно.

 

 

Мое мнение - если есть ЛЮБЫЕ возможности и нет ограничений - да, 1000000% не заинтересуют.

 

ну, вот only_a_lad говорит, что ему принципиально звук электростатических ушей нравится больше любых колонок, вне зависимости от наличия или отсутствия колоночных ограничений. Так что тут все индивидуально.

Как мне кажется, с тем, что звук больших АС в большой КДП ближе к натуральному в "физическом" смысле - никто спорить не будет.

 

В чисто вкусовом - личное дело каждого. При этом "вкусовщина" может быть и не связана с поиском каких-то особых, личных извращений и заведомым уходом от натуральности - человека запросто может интересовать именно реалистичный звук, но не в плане "физического" реализма (воздействия на все тело, ощущения расстояния до КИЗ и так далее), а в плане максимально точной передачи музыкальной семантики. И тут уж как у кого ухомозг настроен и как кто понимает музыку, простор для личных вариантов очень велик.

 

так что все таки говорит коллективный разум - с какого примерно номера началась пресловутая последняя ревизия 800х, которая типа явно лучше по басу и вообще? Что она относится к 40*** я уже понял, а вот 31 - это тоже она или еще более ранняя, но тоже превосходящая 12*** ревизия? Тема мне близка, тк у меня самого 12***, и чем брать 800с, я иногда думаю взять для начала позднюю.

 

Помню еще кто-то говорил,что звук от 18*** уже стал лучше. Так 31 лучше, потому что они в ревизии "От 18" или уже последней, обычно ассоциируемой с 40***?

@borlebsin, Борис, большое спасибо за отзыв. Было приятно вас принять в гостях. В целом у меня примерно те же ощущение от сравнения разных номеров 800-х с токсиком и без. На 900-х мы с вами слушали французский шансон от ZAZ и немного джаза от Gerry Mulligan, вместе с вами оценили высокий уровень и этих наушников, отметив небольшую разницу в прогреве (ваши грелись дольше, что было выражено в более разряженных нч). Вы, кроме того, принесли несколько замечательных наушников, среди которых меня особо приятно удивили баеры 831, о которых я раньше даже не слышал. Очень душевная подача, надо их для себя поискать для коллекции))) Ждем дальнейших встреч в гостях у друг друга!

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем whiteeagle

@whiteeagle, взаимно!! :drinks:

 

 

Тоесть человека, у которого есть любые возможности, наушники никогда не заинтересуют? Бред))

Ну да и ладно.

 

 

Мое мнение - если есть ЛЮБЫЕ возможности и нет ограничений - да, 1000000% не заинтересуют.

 

ну, вот only_a_lad говорит, что ему принципиально звук электростатических ушей нравится больше любых колонок, вне зависимости от наличия или отсутствия колоночных ограничений. Так что тут все индивидуально.

Как мне кажется, с тем, что звук больших АС в большой КДП ближе к натуральному в "физическом" смысле - никто спорить не будет.

 

В чисто вкусовом - личное дело каждого. При этом "вкусовщина" может быть и не связана с поиском каких-то особых, личных извращений и заведомым уходом от натуральности - человека запросто может интересовать именно реалистичный звук, но не в плане "физического" реализма (воздействия на все тело, ощущения расстояния до КИЗ и так далее), а в плане максимально точной передачи музыкальной семантики. И тут уж как у кого ухомозг настроен и как кто понимает музыку, простор для личных вариантов очень велик.

 

так что все таки говорит коллективный разум - с какого примерно номера началась пресловутая последняя ревизия 800х, которая типа явно лучше по басу и вообще? Что она относится к 40*** я уже понял, а вот 31 - это тоже она или еще более ранняя, но тоже превосходящая 12*** ревизия? Тема мне близка, тк у меня самого 12***, и чем брать 800с, я иногда думаю взять для начала позднюю.

 

Помню еще кто-то говорил,что звук от 18*** уже стал лучше. Так 31 лучше, потому что они в ревизии "От 18" или уже последней, обычно ассоциируемой с 40***?

Да я спорить и не хотел бы)) высказался и усе.. Странно было бы ожидать другой реакции на наушниковом форуме ;-)

Какую акустику противопоставлял ваш знакомый электростатам мне так же не известно))

По ревизиям 800ых - 22*** - точно мимо, вроде как от 35*** надо смотреть, по моим ощущениям мои 45*** приблизились еще ближе к 800S по сравнению с моими бывшими 42***.

 

@Stas 808,

 

 

Нули в процентах можно оставить на 100. Предлагаю остаться при своих.

 

 

Спасибо, что разрешили.

 

@Stas 808,

ударов в солнечное сплетение от бас бочки и бас гитары вам не дадут

Это прям признак не очень правильно настроенного звука. И теперь (не уверен везде ли) запрещено. Ибо влияет на сердечно-сосудистую систему и были ранее летальные случаи.

К тому же на рок концертах очень редко когда можно найти четкий и детальный звук. Децибелы - да. Как правило помещения не готовы к звуку. Стадионы и все такое. На открытых площадках проще.

Мне довелось быть только на нескольких хорошо озвученных концертах среди которых Blur был очень впереди с большим отрывом. Я часто езжу на концерты и обязательно на них хожу, если случайно попадаю куда-то во время концерта. Живой рок звук не эталон. Но мнение мое только. Джаз - совсем другое дело)))

Наши правильно настроенные площадки Питера позволяют получить все что нужно. А правильный бас не может не бить в грудь.

@Stas 808,

ТУт не поспоришь, но бывает по разному.

На концерте IAMX в Лондоне чуть сам не двинул ласты. Честно. Благо был по приглашению Криса Корнера и меня обслуга эвакуировала. А будь просто как турист в чужой стране, на которого всем положить - не знаю чем закончилось бы...

Померил пульс минут через 10 в тишине - 110. А что там в зале было - страшно даже предположить.

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем prod67

Итак, у 31ххх глубже басы, насыщеннее звучание, нету такого провала в области 2500 Гц, как у старых версий, что дает хорошее заполнение центра, а также намного лучше детальность и разрешение на высоких. При этом и сцена глубже, шире и достовернее. Примерно, как на приведенном графике HeadRoom:

http://graphs.headph...[]=863&scale=10

Но токсик определённо идет на пользу и тем и другим. Я не согласен с тем, что он сохраняет всю первозданную целостность стокового кабеля. Он несомненно и существенно расширяет края диапазона, но делает это таким образом, что повышение ВЧ и НЧ каким-то чудодейственным образом насыщает звучание середины и делает тембры более богатыми и достоверными. В этом и заключается его благотворное воздействие!

Немного о других наушниках.

812-е на Люксмане зазвучали как-то холодно, стерильно и зажато, очевидно, этот усилитель не для них.

А вот наши Фостексы... Не ожидал, что может быть такая разница экземпляров.

У более новых Фостексов Федора басов чуть ли не вдвое больше, по крайней мере разница в районе 3 - 4 dB! И высокие звучат намного более ярко, подчеркнуто и резко. При этом, Ихмо, страдает середина и центр сцены. Звучали эти Фостексы очень напористо и драйвово, но далеко не так богато, как мои.

Мои Фостексы более прогреты, баса меньше намного (хотя для меня, при всем моём басолюбстве, и такое количество до известной степени излишек), но при этом звучание в целом намного мягче, богаче и нейтральнее, сцена не шире, но более заполненная в области центра, более широкая и свободная сама подача, при этом СЧ более насыщенные и богатые, а звучание более нейтральное. Верха очень мягкие, но мне в них не хватает четкости и детальности, какие есть в новых Фостексах. То есть, вместе с уменьшением количества баса намного выигрывает середина, но при этом заметно падает разрешение и детальность на высоких. Уже поставил задачу для Димы-Демографа - вытащить у моих Фостексах максимальную информационность на ВЧ (не за счет середины или увеличения количества баса), когда но будет мне ваять под них усиление.

Когда мы с хозяином слушали джаз, на моих Фостексах он звучал очень широко и богато, а на новых - более форсированно, и больше по краям сцены.

Но у меня уже был опыт общения с подобными агрессивными новыми Фостексами, когда у меня гостил экземпляр Павла Левапа. У Цапа NAD M51 есть возможность регулировать выходной сигнал - уменьшать его по одному Децибелу. Плюс еще можно поиграться с громкостью усилителя. Мы поэкспериментировали, и в положении -3 dB сцена у новых Фостексов выровнялась, а вот разрешение на ВЧ осталось прежнее, получше, чем у моих, и не знаю, как хозяину, но мне такое звучание очень понравилось, в особенности джазовый женский вокал - предельно реалистичное достоверное звучание, словно она поёт в двух - трех метрах от тебя!

Короче, посидели не зря! Еще раз большое спасибо хозяину!!

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем borlebsin

@borlebsin, мне разница 900-х все же не показалось такой большой, вероятно больше действительно разный прогрев.. впрочем это тема уже для другой ветки Скажу только что мне "острота" моего экземпляра больше по душе чем вам, видимо) но это совершенно нормально, бывает разное восприятие))

 

Очень хочу теперь послушать все эти наушники, а так же, соньки 3000 у вас в гостях

 

P.S. И да, тоже очень хочу наконец понять 812-е. Очевидно что с моим трактом эти наушники совместимы плохо, (он заточен и отлажен под 800 и 900) но я не сомневаюсь что это классные наушники и очень хочу услышать их реальные возможности.

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем whiteeagle

@whiteeagle

К сожалению, увы, Михаил Prod67 меня разуверил в подобном влиянии прогрева на Фостексы! У его экземпляра был прогрев примерно аж 700 - 800 часов, что совсем не так уж мало - так и продал он их из-за крайнего избытка баса!

Что касается "остроты" вашего экземпляра, в особенности на ВЧ, мне и самому такая острота нравится!

@whiteeagle

К сожалению, увы, Михаил Prod67 меня разуверил в подобном влиянии прогрева на Фостексы! У его экземпляра был прогрев примерно аж 700 - 800 часов, что совсем не так уж мало - так и продал он их из-за крайнего избытка баса!

Что касается "остроты" вашего экземпляра, в особенности на ВЧ, мне и самому такая острота нравится!

ну чтож, тогда пусть так и остается, главное чтобы экземпляры устраивали хозяев, что в нашем с вами случае и происходит

Изменено 11 июня, 201610 г пользователем whiteeagle

812-е, несомненно лучше 3000-х Сонек, на моем тракте! Хотя напрямую с Цапа они только наполовину раскрываются, вот с тантала или хотя бы с Беты 22 - другое дело.

А так, добро пожаловать в гости, Соньки я тоже принесу для знакомства с ними.

чуть сам не двинул ласты. Честно

оОоу! Миш, у меня типа такого бывало на дискотеках, когда громко играет хрень какая то, от которой молодежь бесится, жутко неудобное чувство в груди, какое то давление, и такое чувство что мой ритм сердца сбивается.