В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

А Бета балансная? Я такую от Helium заслушивал в Питере в гостях у Вадима-iow. Очень достойный аппарат, но 800-х тогда не было под руками, и мы слушали HE6, DT911 и K812.

Замечу только, что слушали небалансный вариант, то есть бета-то балансная, но с возможностью подключения наушников по TRS. В этом случае задействованы две платы из четырёх. Мне, честно говоря, 800-е больше нравятся от ламповика, но "бархатистости" с ECL82 нет, уж тем более плотности, там на первый план выходит сочность и сахарок на ВЧ.

А я понял что меня убивает на 800 при воспроизведении вокала: это локализация солиста в точку, что мой мозг воспринимает как противоестественное явление бек вокал наоборот от этого только выигрывает и БСО и инструментал.

При чем здесь 800е? Локализация зависит от тракта а не от наушников. Они должны только обладать способностью к локализации, но не более того.

Я сейчас провожу некоторые опыты с питанием источника, при этом расположение инструментов и вокалистов меняется от: расположения внутри головы с расфоукосировкой, до: расположения перед головой с четкой локализацией по зонам. Это конечно относится к сч, бас даже при локализации сч, располагается на уровне груди , бывает и вниз уходит. И все это на 800х.

Для ламповых усилителей даже не 2, а 5% вполне корректное значение даже не в самой низкой ценовой категории

Не, 5% это совсем уже не та музыка что была записана

5% искажений это очень хороший показатель для ламп. Такие значения имеют не многие, лучшие и конечно триоды.

А я понял что меня убивает на 800 при воспроизведении вокала: это локализация солиста в точку, что мой мозг воспринимает как противоестественное явление бек вокал наоборот от этого только выигрывает и БСО и инструментал.

При чем здесь 800е? Локализация зависит от тракта а не от наушников. Они должны только обладать способностью к локализации, но не более того.

Я сейчас провожу некоторые опыты с питанием источника, при этом расположение инструментов и вокалистов меняется от: расположения внутри головы с расфоукосировкой, до: расположения перед головой с четкой локализацией по зонам. Это конечно относится к сч, бас даже при локализации сч, располагается на уровне груди , бывает и вниз уходит. И все это на 800х.

Не совсем понял про фокусировку в точку.. Для себя я вспомнил случай когда локализация вокала, по крайне мере в одной композиции Dead Can Dance кажется Rakim, заметно разнилась при воспроизведении на 600ых фостексах и 800х. На 800ых вокал был прямо перед и образ очень большой, на 600ых слушалось совсем по другому. Не мастер описать что нельзя потрогать.. Такое ощущение что на 800ых, в той теме, находишься на сцене, потому "локализация солиста в точку" показалось мне знакомым, на 600ых на отдалении. Может кто послушает, да расскажет как он это "видит".

А я понял что меня убивает на 800 при воспроизведении вокала: это локализация солиста в точку, что мой мозг воспринимает как противоестественное явление бек вокал наоборот от этого только выигрывает и БСО и инструментал.

При чем здесь 800е? Локализация зависит от тракта а не от наушников. Они должны только обладать способностью к локализации, но не более того.

Я сейчас провожу некоторые опыты с питанием источника, при этом расположение инструментов и вокалистов меняется от: расположения внутри головы с расфоукосировкой, до: расположения перед головой с четкой локализацией по зонам. Это конечно относится к сч, бас даже при локализации сч, располагается на уровне груди , бывает и вниз уходит. И все это на 800х.

Не совсем понял про фокусировку в точку.. Для себя я вспомнил случай когда локализация вокала, по крайне мере в одной композиции Dead Can Dance кажется Rakim, заметно разнилась при воспроизведении на 600ых фостексах и 800х. На 800ых вокал был прямо перед и образ очень большой, на 600ых слушалось совсем по другому. Не мастер описать что нельзя потрогать.. Такое ощущение что на 800ых, в той теме, находишься на сцене, потому "локализация солиста в точку" показалось мне знакомым, на 600ых на отдалении. Может кто послушает, да расскажет как он это "видит".

Примерно так. Зеленый-тракт со сценой, красный - тракт без сцены.

На втором рисунке правильная(розовое) и неправильная (зеленое) локализация баса.

Изменено 14 декабря, 201510 г пользователем seryj

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Попробуйте AudioValve послушать, меня с 800-ми вполне устраивает.

А я понял что меня убивает на 800 при воспроизведении вокала: это локализация солиста в точку, что мой мозг воспринимает как противоестественное явление бек вокал наоборот от этого только выигрывает и БСО и инструментал.

При чем здесь 800е? Локализация зависит от тракта а не от наушников. Они должны только обладать способностью к локализации, но не более того.

Я сейчас провожу некоторые опыты с питанием источника, при этом расположение инструментов и вокалистов меняется от: расположения внутри головы с расфоукосировкой, до: расположения перед головой с четкой локализацией по зонам. Это конечно относится к сч, бас даже при локализации сч, располагается на уровне груди , бывает и вниз уходит. И все это на 800х.

она зависит от многих параметров, но если у меня 4 ушей играют "одинаково", а 800 иначе?. Психоакустика это такая тонкая вещь сугубо порой индивидуальная) мне просто мешает реализация голоса именно на моем тракте, именно на 800, безусловно это можно исправить, но мне пока это не нужно, не дорос

karnaser (13 December 2015 - 20:23) писал: chudinr (13 December 2015 - 14:08) писал: Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22. В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука. Что посоветуете? Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))). П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь. Для 800х самое то трансформаторный однотакт на прямонакалах (71a,45,2a3,vt25). Получите, то что ищете. Я не совсем понимаю в этой терминологии... Например?

 

Серийных таких мало очень, eddiecurrent такие готовит ну или авторские (DIY).

karnaser (13 December 2015 - 20:23) писал: chudinr (13 December 2015 - 14:08) писал: Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22. В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука. Что посоветуете? Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))). П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь. Для 800х самое то трансформаторный однотакт на прямонакалах (71a,45,2a3,vt25). Получите, то что ищете. Я не совсем понимаю в этой терминологии... Например?

 

Серийных таких мало очень, eddiecurrent такие готовит ну или авторские (DIY).

 

У Donald North Audio тоже есть. Есть у другие, но ценники совсем немилосердные

Серийных таких мало очень, eddiecurrent такие готовит ну или авторские (DIY).

А авторские, например, кто?

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Попробуйте AudioValve послушать, меня с 800-ми вполне устраивает.

 

Валв валву рознь.

+1, я вообще не грею, мне интересно слушать как меняется звук, если он меняется.

 

А я попробовал, именно спецтреками - на разные наушники влияет совершенно по-разному. В случае с W1000S, К812, DT911 и HD580 результат ну очень хороший, просто сверх всех ожиданий улучшение во всех отношениях. А вот HD800 и W5000 такой прогрев совершенно изгадил. Поэтому те наушники, которые мне и так нравятся, к при меру К1000 и к400, я прогревать спецтреками ни за что не буду - вдруг этот прогрев всё испортит??

Да, Борис, АТ не надо греть вообще. У них драйверы меняют свое звучание всю долгую жизнь. Прогрев может немного напряжение на середине у 911 подправить. Если это кому-то надо, конечно. Я на старых 911 и 580 понял, что прогрев это палка о двух концах.

+1, я вообще не грею, мне интересно слушать как меняется звук, если он меняется.

 

А я попробовал, именно спецтреками - на разные наушники влияет совершенно по-разному. В случае с W1000S, К812, DT911 и HD580 результат ну очень хороший, просто сверх всех ожиданий улучшение во всех отношениях. А вот HD800 и W5000 такой прогрев совершенно изгадил. Поэтому те наушники, которые мне и так нравятся, к при меру К1000 и к400, я прогревать спецтреками ни за что не буду - вдруг этот прогрев всё испортит??

Да, Борис, АТ не надо греть вообще. У них драйверы меняют свое звучание всю долгую жизнь. Прогрев может немного напряжение на середине у 911 подправить. Если это кому-то надо, конечно. Я на старых 911 и 580 понял, что прогрев это палка о двух концах.

У меня сильное подозрение, что у ТН900 так же. Всю жизнь меняется звучание. Как у скрипки. Дерево, металл, влажность, возраст...

А авторские, например, кто?

По поводу лампового авторского усилителя для HD800 всегда можно обратиться к Demograf или victorvvo.

А авторские, например, кто?

По поводу лампового авторского усилителя для HD800 всегда можно обратиться к Demograf или victorvvo.

Да и к Александру Шумилову, если он делает под заказ.

По поводу лампового авторского усилителя для HD800 всегда можно обратиться к Demograf или victorvvo.

Это понятно. Но victorvvo для восьмисотых советует OTL, а конструкцию на 2А3 не считает оптимальной для сенхов. В общем, хрен поймёшь.

Это понятно. Но victorvvo для восьмисотых советует OTL, а конструкцию на 2А3 не считает оптимальной для сенхов. В общем, хрен поймёшь.

Я к тому, что оба мастера могут сделать очень хороший усилитель для HD800, а уж с применением какой схемотехники, ламп, комплектующих и т.д., это уже лучше с ними лично обсуждать. У каждого мастера свой подход, но на выходе обычно клиент остается доволен

Изменено 14 декабря, 201510 г пользователем Rutger

Я сейчас провожу некоторые опыты с питанием источника, при этом расположение инструментов и вокалистов меняется от: расположения внутри головы с расфоукосировкой, до: расположения перед головой с четкой локализацией по зонам.

Очень смахивает на экперименты с фазировкой. Именно так и воспринимаются изменения в построении пространства при смене фазы и противофазы. При подключении строго в фазе нормальные компоненты такого "перевертыша" давать не должны.

Изменено 14 декабря, 201510 г пользователем zontik

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Попробуйте AudioValve послушать, меня с 800-ми вполне устраивает.

Спасибо, но на него цена сейчас не приличная...

Изменено 14 декабря, 201510 г пользователем chudinr

Я сейчас провожу некоторые опыты с питанием источника, при этом расположение инструментов и вокалистов меняется от: расположения внутри головы с расфоукосировкой, до: расположения перед головой с четкой локализацией по зонам.

Очень смахивает на экперименты с фазировкой. Именно так и воспринимаются изменения в построении пространства при смене фазы и противофазы. При подключении строго в фазе нормальные компоненты такого "перевертыша" давать не должны.

Да, я знаю этот эффект, сам не раз наблюдал его в России. Действительно в противофазе происходят какие то изменения со сценой, и бас поднимается на уровень головы.

Но сейчас речь точно не об этом, хотя бы потому, что я сейчас в Чехии и все розетки со штырьками, перепутать фазу невозможно.

Да и не поэтому даже, а потому, что эффект локализации звука и выноса его из головы, повторяется от раза к разу при различных способах улучшения питания компонентов и в меньшей степени при улучшении кабельной обвязки. И в этом случае, кстати, бас остается локализован на уровне груди.

@seryj,

 

можно поинтересоваться, на каком материале у вас бас на уровне груди? Просто на среднестатистических записях НЕ классической музыки я никакой эшелонированности по высоте вообще не слышу , а на классике - да, т.е. это не наушники и вроде не уши виноваты

@seryj,

 

можно поинтересоваться, на каком материале у вас бас на уровне груди? Просто на среднестатистических записях НЕ классической музыки я никакой эшелонированности по высоте вообще не слышу , а на классике - да, т.е. это не наушники и вроде не уши виноваты

Так что же это за бас такой, если он на уровне ушей? Бас грудью воспринимается. В моей системе это стандартное восприятие любого материала (не классики) рок, джаз и т.д. где есть басовый удар.

Бывают записи с особо глубоким басом, так он опускается и в живот даже. Вот на этой к примеру: Eric Clapton & Friends - The Breeze (2014) [FLAC] {HDtracks 24-96}

Изменено 14 декабря, 201510 г пользователем seryj

А авторские, например, кто?

По поводу лампового авторского усилителя для HD800 всегда можно обратиться к Demograf или victorvvo.

Да и к Александру Шумилову, если он делает под заказ.

У меня Архиповский Универсал превосходно играет с 800-ми. Собственно, под них я и выбирал в свое время усилитель, сравнивал.

@seryj,

 

можно поинтересоваться, на каком материале у вас бас на уровне груди? Просто на среднестатистических записях НЕ классической музыки я никакой эшелонированности по высоте вообще не слышу , а на классике - да, т.е. это не наушники и вроде не уши виноваты

Так что же это за бас такой, если он на уровне ушей? Бас грудью воспринимается. В моей системе это стандартное восприятие любого материала (не классики) рок, джаз и т.д. где есть басовый удар.

Бывают записи с особо глубоким басом, так он опускается и в живот даже.

а я тоже не чувствую только на концертах...

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Попробуйте AudioValve послушать, меня с 800-ми вполне устраивает.

Спасибо, но на него цена сейчас не приличная...

Дык вы же бюджет не озвучивали! Бюджет в студию!!!

 

А авторские, например, кто?

По поводу лампового авторского усилителя для HD800 всегда можно обратиться к Demograf или victorvvo.

Да и к Александру Шумилову, если он делает под заказ.

У меня Архиповский Универсал превосходно играет с 800-ми. Собственно, под них я и выбирал в свое время усилитель, сравнивал.

Кстати, да Архиповские двухблочники весьма синергичны с 800-ми.