День покой, Два покой, А на третий звон колоколов.

Время от времени форумчане на этом чудесном форуме раскрываются в танце.

Толи дело в неуправляемой энергии самовыражения, которая копится, копится, да выстреливает во вселенную.

Толи в языческой потребности к битве, заложенной прапрапрапрадедами на генетическом уровне...

И это прекрасно. Ибо предсказуемо. А поэтому уже не удивляет совершенно... А только радует ген предвидения)))

Изменено 23 ноября, 201510 г пользователем prod67

День покой, Два покой, А на третий звон колоколов. Время от времени форумчане на этом чудесном форуме раскрываются в танце. Толи дело в неуправляемой энергии самовыражения, которая копится, копится, да выстреливает во вселенную. Толи в языческой потребности к битве, заложенной прапрапрапрадедами на генетическом уровне... И это прекрасно. Ибо предсказуемо. А поэтому уже не удивляет совершенно... А только радует ген предвидения)))

что курите?

 

 

Изменено 24 ноября, 201510 г пользователем svas

От АЧХ всё зависит, слишком грубый инструмент. Какие есть фазовые характеристики у наушников, покажите?

http://reference-aud...r.pro/news7.php

импульс: видно как реагирует связка усилитель+наушники на электрический импульс от ЦАП

 

 

-ступенчатый сигнал (ступеньки вверх-вниз +/- на разных уровнях)

-огибающая для определения резонансов корпуса, для определения резонансов драйвера

-задержку фронта и угол фронта сигнала (вверх вверх-вниз +/- на разных уровнях, первого фронта, между соседними фронтами - так измеряются и кабели)

-интермодуляционные искажения (различные тесты, позволяет определить количество и качество лишних гармоник, которые образуются относительно основной - светлый или темный окрас звучания). Если гармоники расположены близко - они слышатся как одна на более низкой частоте, но с меньшей энергией

-шум, джиттер кабеля

 

Имея фазовые характеристики и АЧХ можно описать звучание наушников. Их измеряют производители наушников, акустических систем, усилителей при подключении к разным наушникам, простым смертным это сделать сложно и очень долго

Очень интересно. Именно это нам рассказывали в институте, и даже лабы делали.

Но, к сожалению, как и многое институтское, я не понимаю как применять это в реальной жизни. Как влияет каждый из этих параметров на конкретные аспекты звучания? Какими уровнями можно пренебречь, а какие критичны. Насколько точна методика измерения при помощи RME и инструменты дома (какая погрешность)?

 

Поэтому приходится оперировать понятиями детальность и разделение каналов. Большинство аудиофилов вроде понимают, хотя тут и нет точных цифр, только относительные.

Как влияет каждый из этих параметров на конкретные аспекты звучания? Какими уровнями можно пренебречь, а какие критичны.

для этого надо освоить основы психоакустики, например:

- в случае прихода к ушам 2-х одинаковых звуковых сигналов с временным интервалом между ними 5…30 мс слух воспринимает их как один сигнал с более низкой частотой (на слух с меньшей энергией ), при интервале более 30 мс — раздельно на более высокой частоте,

- человеческий слух сглаживает АЧХ по уровню до 1/3..1/4 октавы, тем не менее на натуральность звука может влиять разрешение вплоть до 1/10 октавы

- высокочастотные и низкочастотные составляющие придают темный или светлый окрас (интермодуляционные искажения)

- ступенчатый сигнал регистрирует выбросы-звон (точность), также показывает как наушники поддерживают тот или иной уровень: правильно, любо за счет высокочастотных составляющих и каких (нижние басы у наушников у всех за счет более высокочастотных составляющих)

- резонансы влияют на разрешение, звон на тех или иных частотах

- угол фронта влияет на атаку и естественность звука

- задержки на псевдосцену вкупе с детализацией

- шум, джиттер понятно уменьшает аналоговость, вкупе с задержками показывает какой звук: свободный, естественный или цифровой

- джиттер также влияет на псевдосцену

и т.д.

Изменено 24 ноября, 201510 г пользователем svas

Давненько на Алдошину не ссылались...

 

И про слепые тесты что-то увяло всё.

Я-бы хотел встрять в Вашу беседу с вот чем.

Какой джиттер у приемника cs8412? 200-500 пикосекунд откуда-то возникает цифра? Надо уточнить. Это самый музыкальный цифровой приемник из тех, что я слышал. И субъективно-самый естественный и прозрачный. При том, что у DIR9001 джиттер уже заметно меньше, порядка на 2, как я помню, звук его не воспринимается таким уж аналоговым. Он скорее теплый ламповый и жирный. Говорят, правда, что 8414 еще лучше, но я не знаю, так ли это, на самом деле. Поэтому я-бы не стал говорить о линейном ухудшении субъективного качества звучания с джиттером. А некоторые наши японские друзья в Багхеде имеют режим его увеличения. И Вы знаете - работает, скажу я Вам, работает похоже на cs8412. Шум, как мне кажется, тоже аналоговость уменьшает далеко не всегда. Пример-винил. каким-бы хорошим он ни был, но шум все-таки есть. Второй пример - магнитная лента. Насчет искажений. Что Вы скажете к примеру, про гармонические искажения процента в 2? Типичный пример хорошо приготовленной лампы 300B в однотактном усилителе без ООС.

Насчет кривых равной громкости и восприимчивости мозга к разным уровням громкости. Ходили слухи, что неподготовленный Россиянин не слышит разницы в полдецибела, давайте говорить физическими величинами, для общего удобства. Подготовленный Россиянин может быть и воспринимает разницу в 1/10 децибела. Но поверить в сотую долю децибела, о которой говорит Борис у меня не получается.

Стас все, что Вы написали знает, он уже лет 15 в теме, как минимум.

Изменено 24 ноября, 201510 г пользователем Nibelung

При том, что у DIR9001 джиттер уже заметно меньше, порядка на 2, как я помню, звук его не воспринимается таким уж аналоговым

джиттер может возникать по различным причинам и быть разным, в т.ч. на слух. Кроме него есть множество параметров

Что Вы скажете к примеру, про гармонические искажения процента в 2? Типичный пример хорошо приготовленной лампы 300B в однотактном усилителе без ООС.

искажения в 2% не слышит большинство людей на музыке

 

другое дело чистый синус

 

два одинаковых звукоизвлечения на большинстве музыкальных инструментов как раз укладываются в 2%

Для ламповых усилителей даже не 2, а 5% вполне корректное значение даже не в самой низкой ценовой категории

Действительно, нет линейной зависимости между восприятием музыки и уровнем искажений. Слишком сложные взаимосвязи и взаимовлияния присутствуют.

Но то, что фазовые искажения влияют на воспроизведение и в наушниках, таки да, оставив "за бортом" все другие возможные источники искажений, просто "вспомним" о кабеле, который имея и емкость, и сопротивление, и индуктивность, не может не вмешиваться в фазовые характеристики. Насколько? Да достаточно для того, чтобы его влияние было вполне "слышимо", в построении пространства в частности.

Изменено 24 ноября, 201510 г пользователем pollar

Для ламповых усилителей даже не 2, а 5% вполне корректное значение даже не в самой низкой ценовой категории

Не, 5% это совсем уже не та музыка что была записана

Для ламповых усилителей даже не 2, а 5% вполне корректное значение даже не в самой низкой ценовой категории

Не, 5% это совсем уже не та музыка что была записана

Да, 2% - это "лучше" чем 5, но Кондо-Сан считает для себя возможным "публиковать" такие данные.Но и не только он, это вообще не редкость(5%) в "ламповом мире". Да и не в цифрах дело, ведь вторая гармоника лампового однотакта, даже в несколько процентов будет гораздо "благозвучнее", чем какая-нибудь "транзисторная" высоких порядков, измеряемая величинами в доли процента. Всё ведь по-разному воспринимается...

Изменено 24 ноября, 201510 г пользователем pollar

+1, я вообще не грею, мне интересно слушать как меняется звук, если он меняется.

 

А я попробовал, именно спецтреками - на разные наушники влияет совершенно по-разному. В случае с W1000S, К812, DT911 и HD580 результат ну очень хороший, просто сверх всех ожиданий улучшение во всех отношениях. А вот HD800 и W5000 такой прогрев совершенно изгадил. Поэтому те наушники, которые мне и так нравятся, к при меру К1000 и к400, я прогревать спецтреками ни за что не буду - вдруг этот прогрев всё испортит??

Наушникам, мне кажется, все равно - что воспроизводить - шум или музыку. Для них это по-любому просто звук. Шум просто быстрее греет. И никак ничего испортить не может.

Ну, разумеется - это только мое мнение. Возможно ошибаюсь.

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Вы хотите получить звук что то среднее между одиссеями и 800;)?

Что-то среднее между бетой22 и литл дотом.

У меня есть оба этих усилителя. Так вот от беты звук очень высокого уровня. Сцена, разрешение, артикуляция - все супер. А от лампы очень плотно и душевней играет, но зная как могут играть эти наушники меня этот звук уже не устраивает.

Короче хочу ламповую бету22!

Понятно, блин я тоже с ними уже измаялся вчера сравнивал 22 и 42 серию, принципиально не кардинальные все на уровне нюансов, но телесности нет ни в одних v100 добавляет мясца, но не то. Юлонг вообще их не тянет для моего слуха

Понятно, блин я тоже с ними уже измаялся вчера сравнивал 22 и 42 серию, принципиально не кардинальные все на уровне нюансов, но телесности нет ни в одних v100 добавляет мясца, но не то. Юлонг вообще их не тянет для моего слуха

От беты на самом деле очень хорошо играет, особенно когда она прогревается. Она у меня почему-то только часа через полтора начинает играть гораздо мягче и слитней. Но вот ей прям чуток бы "ламповости" и будет вообще улет!

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Так доработайте Бету, она очень чувствительная на то, какая внутренняя кабельная обвязка применена в ней.

Понятно, блин я тоже с ними уже измаялся вчера сравнивал 22 и 42 серию, принципиально не кардинальные все на уровне нюансов, но телесности нет ни в одних v100 добавляет мясца, но не то. Юлонг вообще их не тянет для моего слуха

От беты на самом деле очень хорошо играет, особенно когда она прогревается. Она у меня почему-то только часа через полтора начинает играть гораздо мягче и слитней. Но вот ей прям чуток бы "ламповости" и будет вообще улет!

может это мозг? Прогревается. Вот сижу уже 2 день грею уши в надежде что заиграют, пока как то не очень получается... печалька для меня, я так хочу 800:)))

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Так доработайте Бету, она очень чувствительная на то, какая внутренняя кабельная обвязка применена в ней.

Лампы можно в нее воткнуть?

Напишу Вам в личку, чтоб тут не засорять...

Коомпозит на LT121о не оставит никаких шансов бете.

А я понял что меня убивает на 800 при воспроизведении вокала: это локализация солиста в точку, что мой мозг воспринимает как противоестественное явление бек вокал наоборот от этого только выигрывает и БСО и инструментал.

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Для 800х самое то трансформаторный однотакт на прямонакалах (71a,45,2a3,vt25). Получите, то что ищете.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

 

А Бета балансная? Я такую от Helium заслушивал в Питере в гостях у Вадима-iow. Очень достойный аппарат, но 800-х тогда не было под руками, и мы слушали HE6, DT911 и K812. Последние проявили себя лучше всех других, до этого я их не понял, а после прослушивания их связки с Бетой не успокоился, пока их не купил! Я это к чему - как раз у 812-х с Бетой бархатистости и плотности хватает более чем, синергия очень хорошая. А вот с 800-ми возможно баса и этой самой плотности может и не хватать, разве что с поздней ревизией после №38ххх - у тех нижний диапазон мало чем уступает 812-м. Еще вариант - вместо 800-х взять 812-е, но это уж дело вкуса. Я-то сам буду заказывать лампу от Демограф как для 812-х, так и для 800-х (высокомный выход).

Изменено 13 декабря, 201510 г пользователем borlebsin

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

 

А Бета балансная? Я такую от Helium заслушивал в Питере в гостях у Вадима-iow. Очень достойный аппарат, но 800-х тогда не было под руками, и мы слушали HE6, DT911 и K812. Последние проявили себя лучше всех других, до этого я их не понял, а после прослушивания их связки с Бетой не успокоился, пока их не купил! Я это к чему - как раз у 812-х с Бетой бархатистости и плотности хватает более чем, синергия очень хорошая. А вот с 800-ми возможно баса и этой самой плотности может и не хватать, разве что с поздней ревизией после №38ххх - у тех нижний диапазон мало чем уступает 812-м. Еще вариант - вместо 800-х взять 812-е, но это уж дело вкуса. Я-то сам буду заказывать лампу от Демограф как для 812-х, так и для 800-х (высокомный выход).

Бета "обычная". 812-е покупать точно не буду - средняя цена больше 100 рублей у них...

800-е у меня серии 41ххх. Лампа от Демографа интересный вариант (сейчас на барахолке есть один симпатичный экземпляр).

 

Коллеги, посоветуйте усилитель под 800-е уровнем не ниже beta22.

В бете все устраивает, отличный усилитель, но хочется немного "бархатистости" и чуть большей плотности звука.

Что посоветуете?

Сам смотрю в сторону люскамана p1 или лампы (только не знаю какой... ))).

 

П.С. только замену кабеля не предлагайте)) это в последнюю очередь.

Для 800х самое то трансформаторный однотакт на прямонакалах (71a,45,2a3,vt25). Получите, то что ищете.

Я не совсем понимаю в этой терминологии... Например?

Изменено 13 декабря, 201510 г пользователем chudinr