@Shadow39, нет, кабель они не изменили, они изменили наушники. Я перетыкал стоковые кабеля разных выпусков 800х.

Вот еще понять бы какой серийник новый а какой еще нет... У меня 32xxx, кто-нибудь скажет - это уже серия у которой басы сильнее?

Вот с этим сложнее...

 

@Remilio, Мне тоже понравилось звучание новых 800х со стоковым кабелем именно своей намного большей жанровой универсальностью, чем звучание старых выпусков 800х. Поэтому и решил взять их за основу для оценки изменений вносимых кастомными кабелями.

Изменено 23 сентября, 201510 г пользователем death.chem

Вот еще понять бы какой серийник новый а какой еще нет... У меня 32xxx, кто-нибудь скажет - это уже серия у которой басы сильнее?

да это уже новая.

Истинная АЧХ свежеспаянных ганноверских HD800 с серийным номером 33300 в полном (а не кастрированном) диапазоне 20 - 22,54к

 

Да, бас "поправили"

 

 

 

 

 

@pollar, т.е. если один кабель на одних наушниках светлее, чем второй, то на других наушниках он может вдруг стать наоборот темнее - на том же диапазоне частот? По моему так не бывает. Может быть синергия или антисинергия, могут появляться какие- то артефакты, не предвиденные особенности, и это может нравиться или не нравиться. Но пропорция по тональному балансу будет сохраняться в пределах общей изначально выявленной тенденции. Т.е. тот кабель, что был ярче, темнее на том же диапозоне частот вдруг не станет ни на каких наушниках и ни на какой системе. Разве не так?

Может есть какие то исключения из этого, расскажите. И если есть - как это можно обяснить.

Изменено 23 сентября, 201510 г пользователем zontik

, не надо рассматривать кабель отдельно от наушников...

, не надо рассматривать кабель отдельно от наушников...

ещё раз, любой компонент может по разному проявлять свои изначально заложенные КАЧЕСТВА в разных комбинациях компонентов. Но Тенденция в той или иной степени должна сохраняться, если соблюдается принцип единственного различия. Ваш случай с эндорфином и стоком меня удивил.

Изменено 23 сентября, 201510 г пользователем zontik

Вынужден согласиться с Ильей. Эндорфин безусловно ярче топовых кабелей Сергея и менее басовитый, но сколько я не сравнивал со стоком, там ситуация была обратная. И не совсем понятно как изменение допустим тонального баланса самих наушников на это может влиять.

Сегодня, если будет время, послушаю все те же кабели, но со старыми 800-ми с серийником 21500.

Возможно это прояснит ситуацию.

Вынужден согласиться с Ильей. Эндорфин безусловно ярче топовых кабелей Сергея и менее басовитый, но сколько я не сравнивал со стоком, там ситуация была обратная. И не совсем понятно как изменение допустим тонального баланса самих наушников на это может влиять.

я очень внимательно сравнивал эндорфин с rls38, и не могу сказать, что он ярче. 38й ярче у эндорфина же наоборот немного приглушенные вч. Менее басовитый - это да. Ну так у 38го бас долбит прямо в ухо, совсем нет пространства, не всем жанрам такая подача подходит.

Изменено 23 сентября, 201510 г пользователем seryj

Ну да, разница должна быть той же, просто с поправкой на другой тон.баланс этих 800х. Кол-во тех или иных частот банально суммируются.

Сегодня, если будет время, послушаю все те же кабели, но со старыми 800-ми с серийником 21500.

Возможно это прояснит ситуацию.

приезжай ко мне в пятницу-субботу, послушаем на моем тракте.

@pollar, т.е. если один кабель на одних наушниках светлее, чем второй, то на других наушниках он может вдруг стать наоборлт темнее - на том же диапазоне частот? По моему так не бывает. Может быть синергия или антисинергия, может появляться какие- то артефакты, не предвиденные особенности, но пропорция по тональному балансу будет сохраняться в пределах общей изначально выявленной тенденции. Т.е. тот кабель, что был ярче, темнее вдруг не станет ни на каких наушниках и ни на какой системе. Разве не так?

Может есть какие то исключения из этого, расскажите. И если есть - как это можно обяснить.

Конкретно с кабелями для наушников ярких примеров привести не смогу, не так много их перетыкал, а вот по межблокам очень яркий пример - Юблейный 102 Ван Ден Хул(в отличии от "стандартного", он серебряный). У хозяина в системе Крелл: сидюк серии стандарт и ус. серии КАV он вполне адекватно себя проявлял. А вот в системе из Аркамов: сидюк 9-ка и ус 9-ка, или же в качестве усилителя использовалась какая-то модель Мюзикл Фиделити серии "А", точно не вспомню, так вот в этой системе этот кабелек привнес такую кашу, что о конкретных составляющих тонального баланса говорить просто не пришлось. Это просто очень яркий пример, а таких, в которых вместо скажем ожидаемого прироста НЧ, которые добавлялись в системе у товарища, у меня этот кабель просто резал верх, звучание делал неповоротливым и тяжеловесным - или других случаев, когда результат совершенно не оправдывал ожиданий, не давал того эффекта, который проявлялся в "соседней" системе - множество. С принципе в субъективном восприятии все частоты очень сильно взаимосвязаны, поэтому и скажем убавление ВЧ воспринимается как увеличение НЧ(с оговорками конечно), но субъективное восприятие влияния одного и того-же кабеля в разных системах может сильно отличаться. С компонентами та же петрушка.

Почему это происходит? Просто у каждого кабеля есть свои емкость, индуктивность и сопротивление, которые "взаимодействуют" с коммутируемыми девайсами, каждый раз искажения, привносимые этим взаимодействием в зависимости от характеристик коммутируемых могут быть разными. Эту разницу мы и слышим. Это не более чем вносимые кабелем искажения

, не надо рассматривать кабель отдельно от наушников...

ещё раз, любой компонент может по разному проявлять свои изначально заложенные КАЧЕСТВА в разных комбинациях компонентов. Но Тенденция в той или иной степени должна сохраняться, если соблюдается принцип единственного различия. Ваш случай с эндорфином и стоком меня удивил.

Господин теоретик, стоит заметить что разные наушники имеют разный импеданс катушки и чувствительность и сигнал к ним идёт на разных токах и разных уровнях напряжения, поэтому один и тот-же провод может проявлять те или иные свойства звука.

 

[uPDATE]

pollar почти написал одновременно туже мысль

Изменено 23 сентября, 201510 г пользователем ravich1984

Сегодня, если будет время, послушаю все те же кабели, но со старыми 800-ми с серийником 21500.

Возможно это прояснит ситуацию.

приезжай ко мне в пятницу-субботу, послушаем на моем тракте.

это гарантированно разъяснит эту ситуацию. Не исключено, что сказывается разница в восприятии и анализе звука...

я очень внимательно сравнивал эндорфин с rls38, и не могу сказать, что он ярче. 38й ярче у эндорфина же наоборот немного приглушенные вч.

Когда я писал про "кабеля Сергея", то имел ввиду те модели которые слышал. В частности RLS28 самого Сергея, который мне запомнился как самый темный и басовитый кабель для 800-х, скорее всего rls38 достаточно далеко ушел по звуку, поэтому мы говорим о совершенно разных кабелях.

@ravich1984, не просто теоретик. Все подтверждается 4 годами регулярных прослушек с последующим анализом и выводами.

 

@ravich1984, не просто теоретик. Все подтверждается 4 годами регулярных прослушек с последующим анализом и выводами.

4 года - не срок

Я уж лет 45(меломанского стажа) не устаю удивляться

приезжай ко мне в пятницу-субботу, послушаем на моем тракте.

Постараюсь. Уже самому интересно стало.

Вообще конечно, могли быть и ошибки. Могло сказаться и позднее время и насыщенный рабочий день, да и постоянная перекоммутация одних наушников не тоже самое, что быстро снимать-одевать на голову.

я очень внимательно сравнивал эндорфин с rls38, и не могу сказать, что он ярче. 38й ярче у эндорфина же наоборот немного приглушенные вч.

Когда я писал про "кабеля Сергея", то имел ввиду те модели которые слышал. В частности RLS28 самого Сергея, который мне запомнился как самый темный и басовитый кабель для 800-х, скорее всего rls38 достаточно далеко ушел по звуку, поэтому мы говорим о совершенно разных кабелях.

Да RLS-38 целенаправленно создавался как кабель 800 самой басовитый и с панчевой подачей.

В моей линейке для данных наушников есть ряд иных вариантов ,которые я могу рекомендовать под требования заказчика(учитывая потенциал его тракта).

Сергей, эндорфин сможешь по звуку скопировать? за вменяемые деньги.

Сергей, эндорфин сможешь по звуку скопировать? за вменяемые деньги.

Нет ....

Я не имею таких волшебных проводников. Буду лучше идти своим путём.

Но с другой стороны эндорфин не в полной мере раскрывает возможности 800 по басу-драйвовый джаз или рок например.Хотя для классики он хорош.

приезжай ко мне в пятницу-субботу, послушаем на моем тракте.

Постараюсь. Уже самому интересно стало.

Вообще конечно, могли быть и ошибки. Могло сказаться и позднее время и насыщенный рабочий день, да и постоянная перекоммутация одних наушников не тоже самое, что быстро снимать-одевать на голову.

Можем еще сравнить кабель Сергея WE 8*0.5 для аудезов, у меня есть 16 жильное серебро от Ильи, если захватишь двойки.

приезжай ко мне в пятницу-субботу, послушаем на моем тракте.

Постараюсь. Уже самому интересно стало.

Вообще конечно, могли быть и ошибки. Могло сказаться и позднее время и насыщенный рабочий день, да и постоянная перекоммутация одних наушников не тоже самое, что быстро снимать-одевать на голову.

ошибки еще как могли быть, даю перепечатку с родственного форума, надеюсь автор поста не будет в претензии:

Вот говорят о Мартине Коломзе и еще нескольких англичанах, которые горячо поддерживают так называемое двойное «слепое» тестирование3. Однако еще в 30-е годы был исследован механизм слуховой памяти, и выяснилось: слуховой аппарат лишь воспринимает звук, а обрабатывается информация уже сознанием. Ум возьмет за образец первое, что услышит ухо. Поэтому, скажем, мы всегда среди всех других голосов сначала узнаем голос своей матери. Так же строится наш словарный запас и происходит речевая идентификация, так мы учимся говорить на разных языках. Представление о том, что человек якобы не обладает слуховой памятью, неверно. Память эта, цепкая и долговременная, просто должна быть приведена в действие. Итак, cлух сначала воспринимает некое звуковое впечатление, а затем относительно него строит свою систему сравнений. В ситуации «слепого» (А/В) и двойного «слепого» тестирования, если прослушивается сначала очень плохой компонент, ухо принимает его за точку отсчета и считает эталоном. Слушающий не будет говорить: «это хуже» или «это лучше»; он просто скажет: «это эталон» — и затем: «это отличается от него» и «то отличается тоже». Но разве это оценки? На такой основе правильно судить невозможно. Такова главная трудность подобных экспертиз. Однако в случае «неслепого» тестирования опасно другое: слушающий видит аппаратуру. Раньше я частенько проделывал свой знаменитый психологический трюк. Беру электростатические акустические системы «Quad ESL-63», а также пару моих собственных маленьких «АN-K» (показывает). Отворачиваю от слушателей маленькие колонки, так чтобы звук шел в стену, захожу за них, делаю вид, что подсоединяю «Quad», и ставлю музыку. И люди говорят: «Поразительный, невероятный звук, прозрачный, динамичный, великолепный!» Тогда я спрашиваю, хотят ли они послушать другие акустические системы. Хотят. Подключаю «ESL-63», и начинается: «О нет, фи, нединамично, никакого разрешения... Ужасно». Я проделал этот фокус с парой сотен человек, и все — вне зависимости от возраста, каждый, кто знал «Quad», — обязательно думали, что первыми звучали не колонки, повернутые к ним задней стороной, а «Quad». Что тут скажешь? «Слепое» тестирование имеет дело в основном с тем, что уже хранится у нас в голове. Простых решений здесь не существует. Наука не дает ответа — она не знает, что делать с результатами измерений, она не создала методологии, способной интерпретировать итоги, к примеру, «слепых» экспертиз. Я участвовал во многих экспертных группах в Англии, очень разных, и наблюдал опять и опять, как люди реагируют на прослушиваемое и делают заметки. Записав свои впечатления, они заглядывают в записи других участников прослушивания, и им начинает казаться, что, наверное, данный аппарат не так уж хорош, как они подумали сначала. Вместо объективности — полное ее отсутствие. Журнал «Hi-Fi Choice» проводит «слепые» прослушивания проигрывателей компакт-дисков с участием Пола Миллера, акустических систем — с участием Пола Мессенджера, раньше для «слепого» тестирования приглашался Мартин Коломз. Я много раз присутствовал на этих экспертных прослушиваниях, и картина всегда одна и та же: один человек — если я был там, то этим человеком обычно был я, — комментирует то, что слышит, а все остальные соглашаются. Стадо баранов, одно слово. Моя продукция получала прекрасные отзывы во время таких прослушиваний, что странно — меня-то там не было..

Seryj, да я его серебро слышал, не особо интересно. Думаю мы с 800ми закопаемся по самое никуда, если будем по полной программе сравнивать и до аудезов дело не дойдет.

 

death.chem (23 September 2015 - 14:22) писал: Сергей, эндорфин сможешь по звуку скопировать? за вменяемые деньги. Нет .... Я не имею таких волшебных проводников. Буду лучше идти своим путём. Но с другой стороны эндорфин не в полной мере раскрывает возможности 800 по басу-драйвовый джаз или рок например.Хотя для классики он хорош.

 

Sergst, Сергей, с чего ты взял, что они волшебные?

Может оказаться, что это просто медно-серебрянный литц какой-нибудь не особо дорогой или что-то в этом роде. Но звук интересный, иногда завораживает. И дело уже не в том кто лучше раскрывает возможности 800х, а во вкусовых пристрастиях и разнообразии.

Изменено 23 сентября, 201510 г пользователем death.chem

Seryj, да я его серебро слышал, не особо интересно. Думаю мы с 800ми закопаемся по самое никуда, если будем по полной программе сравнивать и до аудезов дело не дойдет.

 

death.chem (23 September 2015 - 14:22) писал: Сергей, эндорфин сможешь по звуку скопировать? за вменяемые деньги. Нет .... Я не имею таких волшебных проводников. Буду лучше идти своим путём. Но с другой стороны эндорфин не в полной мере раскрывает возможности 800 по басу-драйвовый джаз или рок например.Хотя для классики он хорош.

 

Sergst, Сергей, с чего ты взял, что они волшебные?

Может оказаться, что это просто медно-серебрянный литц какой-нибудь не особо дорогой или что-то в этом роде. Но звук интересный, иногда завораживает. И дело уже не в том кто лучше раскрывает возможности 800х, а во вкусовых пристрастиях и разнообразии.

Насколько я знаю,там медная многожила(не литц).

Звук на некоторых стилях волшебный,вот я то же и о проводнике думаю.

Буду дальше работать с новыми кабелями -ещё не вечер.