USB 2.0 или USB 3.0 для подключения usb ЦАП ?

[Бруно 5 448]

Меня больше интересует Нейроапскейлер (нейросетевой апскейлер) — это инструмент, использующий нейросети для увеличения разрешения изображений или видео без потери качества, а часто даже с его улучшением.

 

Он анализирует входной материал и "дорисовывает" недостающие детали на основе обученных данных. 

Cuda математика от NVidia изумительна в данных вычислениях, в аудио бы такой алгоритм заполучить! 

[Здоровый пофигист 336]

46 минут назад, Ревень сказал:

Странно ,что она не знает о том ,что USB  для музыки не предназначалось

Айайай, как же так?!  Протокол для музыки не предназначен, однако дорогие usb-кабели аудиофильские существуют.

Кто кого дурит?

[Ревень 1 264]

6 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Протокол для музыки не предназначен, однако дорогие usb-кабели аудиофильские существуют.

  По большому счету вы правы.

Затыкать дыры  корявого интерфейса , дорогими проводами -это от безысходности.

Никто не додумался перейти на SPDIF  который для аудио разработали  еще 45 лет назад.

Бери ,да пользуйся  - поддерживает 24/192 , лично проверял ! 

[Здоровый пофигист 336]

15 минут назад, Ревень сказал:

По большому счету вы правы.

Затыкать дыры  корявого интерфейса , дорогими проводами -это от безысходности.

По большому счёту - верование в то, что несовершенный протокол usb не может справиться с музыкальным цифровым потоком, и вера в существование экстрасенсов, "слышащих" дорогой usb-кабель - это та же банальная религия, в копилку многих иных аудиофильских верований.

"Я слышу" тут не канает...Тут цифра - следовательно её можно спокойно фиксировать.

Тут канает, например - "правильная цифровая последовательность - 000111", дешёвый кабель "а" при замере дал результат - "010111" - то есть с ошибкой...а дорогой кабель "б" - вот, смотрите - дал верное "000111". Вот пожалуйста вам, результаты измерений, вот такими приборами снималось, вот оттуда-то, вот видеоподтверждение данного эксперимента, вот документация лаб-работы, вот протокол.

 

Иначе всё это "бла-бла-бла и сладкая вата" - россказни про все эти слепые тесты, якобы проведённые с некоей фокус-группой "слышащих", и прочая пурга о несовершенстве протоколов при передаче аудио (и одновременном совершенстве этих же протоколов при передаче, например, видео...внезапно...почему-то)...пожимаю плечами.

Изменено 4 августа пользователем Здоровый пофигист

[Ревень 1 264]

22 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

000111", дешёвый кабель "а" при замере дал результат - "010111" - то есть с ошибкой...а дорогой кабель "б" - вот, смотрите - дал верное "000111".

Кабель не передает цифры )) Пора это уже понять и признать .

[SAE 1 401]

2 часа назад, Ревень сказал:

Не потому ли SPDIF,  дает более  дружелюбное звучание ?

Это кому как. С т.зр. технической реализации, либо слушаем джиттер источника при синхронной реализации, либо теряем/добавляем семплы в обязательном порядке при пересинхронизации. USB-A более совершенный протокол.

[Ревень 1 264]

3 минуты назад, SAE сказал:

USB-A более совершенный протокол.

Жаль ,что  его не использовали в CD проигрывателях.

Хотя понятно почему . USB придумали позже.

 

[SAE 1 401]

7 минут назад, Ревень сказал:

Кабель не передает цифры )) Пора это уже понять и признать .

Вы когда свет в туалете включаете, там становится светло? Чётко это определяете, или бывает сомнения терзают?

[Ревень 1 264]

44 минуты назад, SAE сказал:

Вы когда свет в туалете включаете, там становится светло?

Какое отношение к этому  имеют нули и единицы?

 

 

Изменено 5 августа пользователем Ревень

[SAE 1 401]

24 минуты назад, Ревень сказал:

Какое отношение к этому  имеют нули и единицы?

 

 

Включен свет - единица, выключен - ноль. Свет не бывает немного включен или недовыключен. Есть два состояния. Это и есть та самая цифра, которую передаёт цифровой кабель, ровно также как и кабель в освещении туалета. Если у вас в состоянии освещения вашего туалета никаких сомнений никогда не возникает, почему они должны возникать у приёмника цифрового сигнала, работающего по тому же принципу?

[Уроборос 2 712]

  

В 03.08.2025 в 10:10, Здоровый пофигист сказал:

И впрямь, удивительно.

Принтер при распечатке текста не путает буквы? Думаю нет.

А при распечатке фото или картинок не путает цвета? Тоже думаю, что нет.

Так что не удивлюсь, что в честном слепом тесте эта ваша "разница" не появится.

Давненько не встречался этот "баян" про принтер  

Уж более 10-ти лет минуло как с этим вопросом разобрались.

 

Ну повторение , мать учения  

 

Спойлер

Isochronous Transfer. Это длинные пакеты без CRC. Изохронные передачи планируются с фиксированными интервалами времени. Полоса фрейма освобождается хостом, если не нужна коммуникация с конечной точкой.

В таблице кратко перечислены достоинства, недостатки и основные области использования изохронных передач.

Достоинство	Широкая полоса канала связи с устройством USB.
Недостаток	Нет поддержки аппаратной CRC. Если все-таки нужна CRC, то её реализация должна быть осуществлена программно. Длинные пакеты в кадре могут ограничить количество обрабатываемых устройств.
Область использования	Потоковое видео и звук, эмуляция последовательного порта (классы USB Audio, USB CDC, классы производителя).
Общие замечания	Для изохронных конечных точек может быть выделено до 90% времени фрейма. Когда конечная точка не используется, её полоса может быть освобождена для других устройств. Максимальная длина передачи зависит от используемого размера фрейма.

Bulk Transfer. Короткие пакеты с CRC. Передачи Bulk не планируются с определенными интервалами, они могут происходить, когда во фрейме есть для этого доступная полоса (см. рисунок ниже). Несколько Bulk-передач могут пройти в одном фрейме, если в нем есть для них свободное место.

В таблице кратко перечислены достоинства, недостатки и основные области использования bulk-передач.

Достоинство	Обеспечивают надежную доставку данных с потенциально широкой полосой пропускания канала связи с устройством.
Недостаток	Полоса канала может быть меняться в зависимости от того, сколько было перечислено конечных точек типа interrupt, и от наличия активности перечисленных изохронных конечных точек.
Область использования	Устройства хранения (диски, флешки, класс USB MSD), принтеры.
Общие замечания	Для конечных точек interrupt может быть выделено до 90% времени фрейма. Максимальная длина передачи зависит от используемого размера фрейма.

 

https://microsin.net/programming/arm-working-with-usb/frame-usb-and-transfer-types.html

[Уроборос 2 712]

6 часов назад, Дед сказал:

 

Это всегда печалит меня, как старика, брань...

Меня печалит наличие на сайте "одаренных" второй десяток лет неспособных осознать пару простых положений.

При этом пытающихся выдать себя за членов Великого Ордена Техномагов.

Гнилой либеральный плюрализм ведет к разжижению мозга!  

Что и наблюдаем в  постах "адептов вешалки" выше в теме.

Напротив, беспощадный "срач", с грамотным оппонентом, оттачивает ум и расширяет кругозор

 

Не испытывай терпения волшебников, ибо скоры они на гнев и расправу.
Техномаг Элрик, 2259 год

Изменено 5 августа пользователем Уроборос

[Уроборос 2 712]

GigaChat: расскажи как влияет кабель юсб на качество звука

Ответ:

Влияние качества USB-кабеля на передачу аудиосигнала

Качество используемого USB-кабеля оказывает существенное воздействие на качество звука, передаваемого между цифровыми компонентами аудиосистемы, особенно если речь идет о системах высокого уровня — Hi-Fi и Hi-End. Давайте рассмотрим основные факторы, влияющие на передачу звукового сигнала через USB-кабель.

1. Шумы и помехи

Важнейшую роль играют материалы, используемые при изготовлении кабеля. Чем чище и качественнее эти материалы, тем ниже уровень возникающих шумов и помех во время передачи цифрового потока между устройствами. Например, применение меди высокой степени очистки значительно снижает риск появления случайных шумов, вызванных загрязнением материала или плохим качеством соединений. Особенно значимо это становится, когда аудиосистема размещена поблизости мощных источников электромагнитных полей (мониторы компьютеров, маршрутизаторы Wi-Fi и другие бытовые устройства). Такие источники создают электромагнитное излучение, которое способно создавать паразитные сигналы и вызывать ухудшение восприятия звуковой картины.

2. Защита от внешних воздействий

Экран, которым покрывается внутренний проводник USB-кабеля, служит своего рода щитом против проникновения внешних радиочастотных и электромагнитных помех. Качественно выполненный экранирующий слой предотвращает появление нежелательных интерференций, гарантируя надежную защиту цифрового сигнала от возможных искажений. Это обеспечивает четкую и точную передачу цифровой информации, минимизируя потери и предотвращая возникновение артефактов, характерных для дешевых кабелей.

3. Тип разъемов и коннекторов

Тип используемых разъемов также влияет на конечное качество связи. Современные стандарты предусматривают два основных типа разъемов: USB Type A и USB Type C. Помимо формы, имеет значение и покрытие контактов разъемов. Дорогие высококачественные модели часто используют золотое или родиевое покрытие на контактах, что существенно улучшает электрические характеристики соединения и уменьшает переходное сопротивление, снижая риски появления ошибок передачи данных. Напротив, дешевые разъемы, изготовленные из низкосортных материалов, быстро подвергаются коррозии, что отрицательно отражается на стабильности работы системы и качестве звука.

4. Длина кабеля

Длина кабеля тоже критически важна. Длинные кабели склонны накапливать большее количество шумов и теряют значительное количество полезного сигнала из-за сопротивления самого провода. Поэтому эксперты рекомендуют использовать кабели минимальной длины — порядка одного-полутора метров. Слишком длинная линия увеличивает шанс накопления дефектов сигнала, приводящих к снижению качества звука и потере детализации.

5. Частота синхронизации

Синхронизация является одним из ключевых аспектов передачи цифрового аудиопотока. Низкокачественный кабель способен нарушить точное соответствие скорости передачи данных между передатчиком и приемником, создавая временные задержки и фазовые сдвиги, известные как джиттер. Эти отклонения влияют на общую точность воспроизведения звука, особенно заметно проявляясь в деталях высоких частот и микродинамике инструментов.

Заключение

Выбор правильного USB-кабеля крайне важен для получения оптимального результата при прослушивании качественной аудиосистемы. Обращайте внимание на такие параметры, как:

Чистый бескислородный металл проводников (обычно используется чистая медь);

Высококачественное экранирование для защиты от воздействия внешних факторов;

Позолоченные или покрытые родием контактные поверхности разъемов;

Корректную длину кабеля (не более двух метров);

Надежность конструкции разъемов и фиксацию соединений.

Эти рекомендации помогут обеспечить чистое и прозрачное звучание вашей аудиосистемы, сохраняя мельчайшие нюансы музыкального произведения.

 

 

Изменено 5 августа пользователем Уроборос

[Уроборос 2 712]

Почему при перезаписи на носители нет потерь, а при воспроизведении есть? 

 

Избыточное кодирование применяется для сохранения целостности информации на физических носителях. Для обеспечения надежности хранения аудиофайлов чаще всего используется специальный алгоритм коррекции ошибок — код Рида-Соломона. Этот метод позволяет восстановить исходную информацию почти идеально даже после множества циклов перезаписи диска, количество которых варьируется от сотни до полутысячи раз.

Передача данных внутри электронных устройств организована таким образом, чтобы обеспечить максимальную точность принимаемой информации. Если какой-то блок данных оказывается поврежден («битый»), система автоматически отправляет запрос на повторную передачу до тех пор, пока корректная копия не будет получена целиком и абсолютно точно. В данном сценарии основное требование — полное отсутствие искажений, тогда как задержки во времени играют второстепенную роль.

   Иначе дело обстоит при передаче мультимедийного контента, звука и видео. Здесь главное — минимизировать любые паузы и задержки, поскольку каждая остановка негативно сказывается на восприятии материала человеком. В такой ситуации при возникновении ошибки в пакете данных устройство сразу заменяет испорченный фрагмент последним принятым правильно сегментом, гарантируя непрерывность воспроизведения без повторного запроса.

   Хотя информация передается в цифровой форме (битовые последовательности), сами электрические сигналы остаются аналоговыми и работают на высоких частотах радиодиапазона СВЧ. Поэтому кроме четкого определения нулей и единиц важной становится физическая характеристика самих сигналов: уровень напряжения, фазовая стабильность и импульсная форма.

   Для преобразования аналогового сигнала в цифровой используют процесс дискретизации путем сопоставления приходящих информационных импульсов с внешними тактовыми сигналами (clock puls). Современная электроника способна обрабатывать сигналы на скоростях десятки мегагерц и выше при небольших уровнях напряжения. Это требует высокого качества поступающих сигналов, важнейшим параметром которого является правильная форма импульса — идеальная форма имеет прямоугольный профиль, который обладает наибольшей энергией в отведенном временном интервале по сравнению с синусоидальной или пилообразной формой.

   Отдельно стоит отметить скорость нарастания фронтов импульсов, влияющую на явление джиттера — временной нестабильности моментов перехода состояний сигнала, что ухудшает надежность работы цифрового оборудования.

   Приведенное описание намеренно упрощено и служит лишь наглядной демонстрацией основных процессов, происходящих в бытовых устройствах и системах передачи цифровых данных.

 

Изменено 5 августа пользователем Уроборос

[Ревень 1 264]

9 часов назад, SAE сказал:

Это и есть та самая цифра, которую передаёт цифровой кабель, ровно также как и кабель в освещении туалета.

Мне не по себе от подобной аналогии.

 

9 часов назад, SAE сказал:

Включен свет - единица, выключен - ноль

Ну и зачем в туалете  ,подобная "цветомузыка" ?

 

Вы, может  быть не вкладывали этот образ , но воспринимается - это так.. 

 

" Для меня  музыку послушать  все равно ,что  в туалет сходить "

 

 

Изменено 5 августа пользователем Ревень

[goblin77777 1 116]

5 часов назад, Уроборос сказал:

Заключение

Выбор правильного USB-кабеля крайне важен для получения оптимального результата при прослушивании качественной аудиосистемы... 

... Позолоченные или покрытые родием контактные поверхности разъемов;

У обычных ПК-образных источников (сами ПК, стримеры и прочее) внутренние разъёмы тоже обычные, не золотые и без волшебства. Критичнее наличие ОС как таковой и программных плееров, которые гадят в звук. 

[SAE 1 401]

Один ИИ вещает за влияние, другой за его отсутствие, как так? Он также анализирует интернет-срач, а в отсутствии собственного мозга, лишь собирает и обобщает инфу в зависимости от того, как изначально повёрнут вопрос и кто его задал, если общение не впервой. А ещё он выдумщик и зачастую лепит полную чушь со ссылками на несуществующие в природе сущности (привет Дипсику). Если мозга в собственной голове нет - искусственный интеллект не помощник.

[Ревень 1 264]

12 минут назад, SAE сказал:

Если мозга в собственной голове нет - искусственный интеллект не помощник.

Мозг есть у всех ,но он по разному используется.

Достаточно людей ,которые компилируют конструкции их обрывков прочитанной информации.

Те ,же студенты  пишущие курсовую. Их мозг  работает в режиме ИИ.

 

Другое дело , люди - битые жизнью. Там, уже возможен интеллект другого порядка в том числе и эмоциональный.

Глупо, использовать одну сигнальную систему вместо нескольких.

 

[yatar 253]

26 минут назад, SAE сказал:

Один ИИ вещает за влияние, другой за его отсутствие, как так? Он также анализирует интернет-срач, а в отсутствии собственного мозга, лишь собирает и обобщает инфу в зависимости от того, как изначально повёрнут вопрос и кто его задал, если общение не впервой. А ещё он выдумщик и зачастую лепит полную чушь со ссылками на несуществующие в природе сущности (привет Дипсику). Если мозга в собственной голове нет - искусственный интеллект не помощник.

Сурово Вы про Бруно, конечно.

[Ревень 1 264]

26 минут назад, yatar сказал:

Сурово Вы про Бруно,

Такова жизнь !

Изменено 5 августа пользователем Ревень

[Константин Мусатов 514]

Spdif конечно спроектирован для аудио. Но это строго синхронный протокол. Это означает, что передаются не только данные, но и частота семплирования, точнее мастерклок. А частота семлирования - это уже часть аналогового сигнала. Джиттер - ошибка времени фиксации отсчета полностью эквивалентна ошибке значения отсчёта. Есть даже соответствующая теорема с доказательством. А по простому, нарисуйте плавную волну на бумажке поставьте с равными интервалами вертикальные линии для частоты сэмплирования и обратите внимание, что если вы чуть-чуть подвините линию по горизонтали, то у вас автоматически подвинется отсчёт по вертикали. Таким образом частота сэмплирования является уже аналоговым сигналом, а не цифровым. Потому протокол spdif является смешанным цифро аналоговом протоколом. Для решения этой проблемы в студиях применяют раздачу клока на все цифроаналоговые устройства. Тогда из сигнала spdif не выделяют частоту сэмплирования, а берут её из раздачи не зашумлённой потоком данных.

Изменено 5 августа пользователем Константин Мусатов

[Ревень 1 264]

1 минуту назад, Константин Мусатов сказал:

протокол spdif является смешанным цифро аналоговом протоколом.

Наверное поэтому  он так живо играет .

[SAE 1 401]

6 часов назад, Уроборос сказал:

   Иначе дело обстоит при передаче мультимедийного контента, звука и видео. Здесь главное — минимизировать любые паузы и задержки, поскольку каждая остановка негативно сказывается на восприятии материала человеком. В такой ситуации при возникновении ошибки в пакете данных устройство сразу заменяет испорченный фрагмент последним принятым правильно сегментом, гарантируя непрерывность воспроизведения без повторного запроса.

И ключевым моментом во всей этой истории становится вероятность возникновения этой ошибки, которая в цифровых интерфейсах при соблюдении всех условий стандартов находится на уровне 10(-6) и ниже. Но т. к. вероятность возникновения ошибки всё же не "0", то и существуют алгоритмы с обратной связью, чтобы это был "0", когда вы передаёте большой объём и ошибки недопустимы (копирование дистрибутива Windows на флэшку например), но это не про аудио, которому это по...

6 часов назад, Уроборос сказал:

   Хотя информация передается в цифровой форме (битовые последовательности), сами электрические сигналы остаются аналоговыми и работают на высоких частотах радиодиапазона СВЧ. Поэтому кроме четкого определения нулей и единиц важной становится физическая характеристика самих сигналов: уровень напряжения, фазовая стабильность и импульсная форма.

А потом принятый сигнал, пройдя через триггер Шмидта, приобретает форму чистейшего прямоугольного импульса и дальше, в процессе извлечения данных, участвует именно он, а не то, что гуляет по кабелю. Да, из-за влияния параметров кабеля и внешних воздействий (EMI) может несколько исказиться фазовая стабильность, но стандарт на то и стандарт, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ при соблюдении его условий целостность данных и вышеуказанную вероятность возникновения ошибки, ибо по фазовой нестабильности есть гарантированный многократный запас (при соблюдении условий стандарта).

В отличие  от передачи аналогового сигнала, где всегда присутствуют и накапливаются искажения, устройства, участвующие в передаче цифрового сигнала, всегда это делают по специально придуманным технологиям и правилам, ГАРАНТИРУЮЩИМ полное соответствие и сохранность данных при соблюдении этих правил. Поэтому цифра, она и в Африке цифра, та же самая, какой её послали в Африку например из Антарктиды через множество кабелей, ретрансляторов, повторителей, буферов памяти и т. д. А ошибки, неизбежно возникающие с вышеуказанной вероятностью, исправляются в объёмах, порождённых этой самой вероятностью. И НИКОГДА, при наступлении события с указанной вероятностью именно в аудио, не будет тех красочно описываемых аудиофилами изменений при смене кабелей.

[yatar 253]

10 минут назад, SAE сказал:

В отличие  от передачи аналогового сигнала, где всегда присутствуют и накапливаются искажения, устройства, участвующие в передаче цифрового сигнала, всегда это делают по специально придуманным технологиям и правилам, ГАРАНТИРУЮЩИМ полное соответствие и сохранность данных при соблюдении этих правил.

В отличие от хай-энд-аудио-контор, где перфекционисты дерутся за каждую нано-дольку THD, протокол USB Audio (включая самый последний 4.0) разрабатывался медиа-гигантами, которые руководствовались разумной достаточностью - и не гарантирует (ничего, что маленькими буквами?) полное соответствие и сохранность.

[SAE 1 401]

 

42 минуты назад, Константин Мусатов сказал:

Spdif конечно спроектирован для аудио. Но это строго синхронный протокол. Это означает, что передаются не только данные, но и частота семплирования, точнее мастерклок. А частота семлирования - это уже часть аналогового сигнала. Джиттер - ошибка времени фиксации отсчета полностью эквивалентна ошибке значения отсчёта. Есть даже соответствующая теорема с доказательством. А по простому, нарисуйте плавную волну на бумажке поставьте с равными интервалами вертикальные линии для частоты сэмплирования и обратите внимание, что если вы чуть-чуть подвините линию по горизонтали, то у вас автоматически подвинется отсчёт по вертикали. Таким образом частота сэмплирования является уже аналоговым сигналом, а не цифровым. Потому протокол spdif является смешанным цифро аналоговом протоколом. Для решения этой проблемы в студиях применяют раздачу клока на все цифроаналоговые устройства. Тогда из сигнала spdif не выделяют частоту сэмплирования, а берут её из раздачи не зашумлённой потоком данных.

Сам по себе строго синхронный, но при создании цифрового аудио интерфейса, можно буферизировать данные и пересинхронизировать их с частотой мастерклока ЦАПа с потерей/вставкой недостающих/избыточных сэмплов из-за разбежки мастерклоков, как это сделано в устройствах Энергетика к примеру. Этим самым сводя джиттер этого интерфейса практически к нулю и делая его "не строго синхронным".

Изменено 5 августа пользователем SAE