Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

seryj

Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

Рекомендуемые сообщения

Вы уж извините, это никому не в обиду, но после чтения этой темы мне рядом с компом пукнуть страшно - вдруг наводки)))

 

А какая благодатная тема порассуждать - как играл вш пк до и после (пуканья) - кто-то скажет что звук стал плотнее (сочнее) или там "похучее" (что есть и в самом деле), а кому наоборот сибиляниывыпилили что-то (куда другие едят).

Истории о том что "перекачанные" файлы утрачивают прежнюю незалежность слышал лично (комментировать отказываюсь - смешно).

Ну в общем - страшен лес аудиофила и много в нем всякой нечисти, увы!

 

:D) Спасибо, что вспомнили эту байку про перекачанные файлы, всегда дико доставляет!


Музыка: JPlay (Qobuz) -> HQPlayer Desktop 5.6.1 -> Tchernov Reference USB -> Luxman DA-06 (SAA Endorphin Power) -> Furutech FA-aS22 -> Luxman P-700u (Vovox Textura Power) -> Audio-Technica ADX5000 / Audio-Technica AWKT (ADL Furutech)

Фильмы/Игры: Topping DX3 Pro+ -> Focal Alpha 65

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Технология SonicMaster — новый стандарт звука для портативных компьютеров. Разработанная командой ASUS Golden Ear в сотрудничестве со специалистами Bang & Olufsen ICEpower®, признанными экспертами в области качественного звучания, эта технология подразумевает использование аппаратных и программных средств повышения качества звука, близкого к тому, что обеспечивают полноценные отдельные аудиосистемы. SonicMaster — это пример того, как можно преодолеть физические ограничения за счет инновационных инженерных решений. Пользователи всегда мечтали о качественной аудиосистеме с точным воспроизведением, реалистичным пространственным звучанием и оптимальной динамикой. Мечта стала реальностью с SonicMaster. Специалисты ASUS полностью переработали все аппаратные и программные аспекты аудиосистемы. SonicMaster – это самые качественные кодеки, усилители, преобразователи. Это подлинная революция в мире аудиотехнологий для портативных компьютеров!

какой-то поток сознания у маркетологов


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, очень интересно и красиво расписано! Побыстрей бы вы сравнили, очень нетерпится ибо сам планирую покупку нетбука для аудио, а вдруг этот VivoPC звучит, глядишь это и будет неплохим вариантом!

Ок, в субботу отпишу.

Из плюсов у него, что тихий, вообще не слышно. Выглядит хорошо и маленький.

Стоит 450$ уже с Виндой 8.

Протестируем.

 

в сотрудничестве со специалистами Bang & Olufsen ICEpower®, признанными экспертами в области качественного звучания,

какой-то поток сознания у маркетологов

Маркетологи они могут, да. Единственное, что могу отметить, что к ICEPower отношусь с большим уважением. У меня усилок портативный (для АС) на их модуле ICEPower 50ASX2. Стоит модуль 100$, а звучит не намного хуже моего Marantz PM7001.

Этот модуль у них самый бюджетный, он кстати в каком-то из TEAC стоит. Те модули, что повыше в линейке, говорят вообще круть.

Изменено пользователем dm72

 

Edel NMR -> Rega DAC-R -> Rega Ear -> Sennheiser HD 650

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интресный вариант, присоединяюсь. Внешний блок питания 19 вольт. Мощность небольшая. Точно также можно прикрутить трансформаторный как и к МакМини. Цена есть даже менее 10000р. Поддержка USB 3.0

Изменено пользователем firewheel

Digital Source: Moon 260D CD Transport

DAC: Muse 192

INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination

Archipov Laboratory Universal Dual Octal

HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock

HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати вот ещё интересная коробулька

http://www.leron-optima.ru/new_scripts/view_tovar.phtml?id_p=102063


Digital Source: Moon 260D CD Transport

DAC: Muse 192

INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination

Archipov Laboratory Universal Dual Octal

HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock

HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного конструктива после разрядки пока не начали спорить ,что есть детальность,а что разрешение.....)

 

Итак,вдруг кто не в курсе..

Когда меняем хард на ssd,нужно в биосе переключить режим IDE на AHCI и подключить диск к более быстрому контроллеру на материнке,если есть выбор.

Далее ,замечательная утилита для настройки ssd .,называется : SSD mini tweaker.. Халява и всё просто и понятно! Ну и прошивку последнюю на диск поставить.

Это самый минимум..

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Seryj А у вас на плате MSI кулер на процессоре включен? Вроде тут говорят что все что крутится вертится - дает наводки...

Кулера нет, заменен на пассивное охлаждение.


моя система:

http://forum.doctorh...topic=34513&hl=

 

 

Уши:

MrSpeakers Ether+Stefan AudioArt Endorphin

E-MU Teak Headphones

Sennheiser HD 800(№ 38ххх, эндорфин)

Sennheiser HD 600(Russ Andrews Headphone HC-1 HP CABLE)

 

юсб транспорт:

DN2800MT (тини)+линейное питание

Карта вывода юсб:

PPA V4(v2 мод) +линейное питание с отельным питанием клока

Конвертеры:

ABC-Edel+линейное питание

Aquila (casea)+лин. БП TeddyPardo

Цапы:

Audio GD NFB-1ES

Аббасаудио DAC 1

Усилители:

Бета 22 (мод ff2005)

Аббасаудио ламповый ОТЛ.

Коммутация: Abbasz Audio

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если интересна тема неттопов,то ставил музыку на такой себе GIGABYTE BRIX GB-XM1-3537.В общем Tiny завелась ,но при воспроизведении слышны щелчки(версии 26-06 и 02-02).А на винде ничем не отличается от обычного компа.Правда хорошо что компактный-сзади монитора закрепил и лепота.


Бойся друзей!А с врагами справимся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз сравнил рабочий ноут (питание аккум) и ПК. Фиделизер и там и там, отключенная сеть, разумеется.

 

Вот такие выводы: с ноута играет воздушнее, сначала было ощущение что с ПК играет громче (будто на пару делений прибавили громкость в усилителе), но проверив, это оказалось не так. Скорее всего появившаяся "воздушность, непринужденность" и создает такой эффект. Кстати, при сравнении неск.дней назад я тоже это для себя отметил - хотелось сделать и делал звук громче, чем обычно без какого-либо напряжения для ушей (при прослуш. через ноут).

 

И еще, такое ощущение, что с ноута играет более эмоционально, музыка стремится прямо в душу и на подсознательном, эмоциональном уровне ощущаешь ее лучше. (но тут нужно еще сравнивать, проверять так ли это на 100%).

 

Пока выводов окончательных не делаю, но по поводу более непринужденного, легкого звука - преимущество у ноута с питанием АКБ явное.

Сравнивал целый час, подустал, но старался быть объективным (для себя в первую очередь). Тестом доволен, еще больше думаю над покупкой ноута (только для музыки).

Изменено пользователем nikitosss

Сейчас: Core i7 - HD600/JBL305 - Aplayer

Было: SOTM dx-USB HD - Acoustic Zen Absolute - Metrum Octave - Silnote Morpheus - Primaluna Classic - T+A Criterion TMR 80

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравнивал целый час, подустал, но старался быть объективным (для себя в первую очередь).

Ждём дня завтрашнего ;) Изменено пользователем АРИЙ

Бойся друзей!А с врагами справимся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отрыл в кладовке один из первых нетбуков Asus EEEpc стоит там WIn XP, по начинке Селерон 900 мГц, 1 ГБ, 10 ГБ (флешка похоже - не винт точно). Поставил туда Jriver последний, запустил фиделайзер. Прогнал 5-ток треков - звучит на вскидку так же как и стационар, по ходу прослушки врубал-отрубал вайфай и врубал-отрубал сетевой шнур - никакого влияния на звук.


Система Gleb: PC (Jriver 24) -> Ortofon DGI-K2 Silver USB-> NAD M51 (+ Kryna Acca 5) -> Neotech NEI -1002 -> Audio-Techica HA5000 (+ Crystalvox Reference) -> Audio-Technica W5000

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по ходу прослушки врубал-отрубал вайфай и врубал-отрубал сетевой шнур - никакого влияния на звук.

Ну те кто слышит критическое влияние сети на звук, пусть бегают с дивана переключают треки :D)


 

Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media Center

Digital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIF

DAC Onkyo DAC1000 + трансформатор Штиль

Cables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)

AMP Ms audio laboratory FHA 1.2

Portable AleXmod Premium

Power Eaton Powerware 9130 1500

HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)

Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)

Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite

 

Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508,

Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- звучит на вскидку так же как и стационар, по ходу прослушки врубал-отрубал вайфай и врубал-отрубал сетевой шнур - никакого влияния на звук.

Вот поэтому я и завязал с компами:)материнок 20 перепробовал с десятком процев,улучшайзеров,изоляторов-хренанаторов...Итог,зачем изобретать велосипед,если тот же комп с jriver и кучей улучшайзеров звучит как тот же audiolab m-net.Сейчас 2 часа сравнивал в последний раз (спец ноут отыскал в заначке HP 5310m Pro с ssd 60 гб,без модуля wifi и прочей лабуды,кстати запитал линейником).Для меня завершено исследование.Единственное,на дачу сделаю комп оптимизированный с тачмонитором дюймов 27 и поставлю Jriver.Так ,транспорт для красоты:)

 

 

 

.Нефиг рукосуйством заниматься


Бойся друзей!А с врагами справимся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно так и быть оставлю аудиомученикам зацепку - ноут по сети когда питался был на выделенной линии))) но на самом деле сути дела это не меняет.


Система Gleb: PC (Jriver 24) -> Ortofon DGI-K2 Silver USB-> NAD M51 (+ Kryna Acca 5) -> Neotech NEI -1002 -> Audio-Techica HA5000 (+ Crystalvox Reference) -> Audio-Technica W5000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АРИЙ, да уж )) обязательно сравню еще и завтра))


Сейчас: Core i7 - HD600/JBL305 - Aplayer

Было: SOTM dx-USB HD - Acoustic Zen Absolute - Metrum Octave - Silnote Morpheus - Primaluna Classic - T+A Criterion TMR 80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@АРИЙ, люблю тех кто "окончательно все решил". Завидую им. Ни тени сомнений , все ясно и просто.Но в одном Вы правы - рукосуйством заниматься без должной подготовки и желания не нужно. Результат можно спрогнозировать заранее - вернее его отсутствие.Что я делаю не так? Почему на прослушках люди отказываются таскать свой Linn ( не audiolab m-net - с ним все понятно по звуку сразу) по причине отсутствия в нем необходимости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

( не audiolab m-net - с ним все понятно по звуку сразу)

Тоже люблю экспертов по фото:)

 

Почему на прослушках люди отказываются таскать свой Linn

Куда и кто отказывается?

 

Но в одном Вы правы - рукосуйством заниматься без должной подготовки и желания не нужно.

Ну так на сундуке и разводят на кошерные материнки,процы-шмоцы,а некоторые просекли тему и подогревают интерес,тут же предлагая сделать линейный блок,продать корпус "правильный",сотм и.т.п.Да ,куда уж темным юзерам.Ими нужно управлять,но не безвозмездно:)И начинаются сказки про прозрачность одного процессора и бас другого,о влиянии модуля wifi,странно почему еще аудиофильских антенн и роутеров нет(скоро наверно предложат страждущим),забыл еще об аудиофильском Ethernet кабеле:)Хотя,каждому-свое.На неокрепших умах можно и заработать:)

Бойся друзей!А с врагами справимся...

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@АРИЙ, если у вас все транспорты играют одинаково, то это не значит, что ваш личный опыт распространяется на всех и автоматически приравнивается к безусловной истине. :)


Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже]

 

Было (неделя+):

 

Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000

ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by Helium

Источники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD

 

 

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АРИЙ

 

 

А причем тут Сундук и Тини (судя по всему на него намекаете) ? Я конкретно говорю о том что Вы не смогли сделать нормальный источник, потому заявили что это НЕВОЗМОЖНО и разницы нет. Я же утверждаю что ее у ВАС нет. Или ДЛЯ ВАС нет. :)

Потому что ЦИТАТА "материнок 20 перепробовал с десятком процев,улучшайзеров,изоляторов-хренанаторов". КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Могли еще 20 пробовать (или 30). Я с этого направления ушел после 5 попытки.(И 2х с Тини).И то не утверждаю что это тупиковое направление - мало статистики и все постоянно меняется в железяках и софте. Завтра может буду что собирать снова - кто знает.

 

По Linn - это такой плеер , если не знакомы, то на сегодня я лучше не встречал , именно из "аппаратных плееров". Да наверно не только я.

Будет возможность - послушайте и все поймете про audiolab m-net , который я тоже и имел честь послушать (по фото это не ко мне, я только в живую ).

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, существует некий переходный момент - момент сомнения, при попытке расслышать преимущества батарейного питания. Сначала кажется, что уменьшилась динамика, атака и даже громкость. Наступает некоторое раздвоение личности - с одной стороны, звук стал комфортнее, но с другой, он кажется излишне мягким, особенно, в быстрых композициях, где нужна динамика.

На самом деле, это "болезнь" переходного периода, потому что, чем больше "слушаешь батарею", тем лучше осознаешь, что ушла, не самом деле, не динамика и не атака, а резкость и крикливость, маскировавшая детальность.

Не надо себя обманывать, бат. пит. смазывает звук наподобие фотошоповскому фильтру-Размытие по Гауссу. И динамику гасит конкретно. Нравится слушать такой суррогат, слушайте.

Изменено пользователем seryj

моя система:

http://forum.doctorh...topic=34513&hl=

 

 

Уши:

MrSpeakers Ether+Stefan AudioArt Endorphin

E-MU Teak Headphones

Sennheiser HD 800(№ 38ххх, эндорфин)

Sennheiser HD 600(Russ Andrews Headphone HC-1 HP CABLE)

 

юсб транспорт:

DN2800MT (тини)+линейное питание

Карта вывода юсб:

PPA V4(v2 мод) +линейное питание с отельным питанием клока

Конвертеры:

ABC-Edel+линейное питание

Aquila (casea)+лин. БП TeddyPardo

Цапы:

Audio GD NFB-1ES

Аббасаудио DAC 1

Усилители:

Бета 22 (мод ff2005)

Аббасаудио ламповый ОТЛ.

Коммутация: Abbasz Audio

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох...

Ради интереса - слушаю ноутбук "с батареи". Потом то же - из сети, но пропущенной через Аккуфейс регенератор.

Разница мягко говоря трудноуловима, хотя батарея на мой взгляд действительно слегка "гасит динамику".

Вывод - сеть сети рознь, и если она конкретно грязная - будет конечно разница, куда ей деться.

Но она и в остальном тракте имеется.

При правильном питании же - крохи.

В итоге про батарею даже не заморачиваюсь.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SharapoFF, ну, это хорошо, когда перестаешь замечать разницу между ценниками на регенератор и ноутбук, но не все там пока.

 

Что "не все" понятно, но (кроме споров о цвете и размерах звезд) в доме надо иметь и мясные закуски.

Как люди, имеющие достаточно скромные по разрешающим возможностям тракты ухитряются исчислять такую тьму различий, мне непонятно.

Скромно замечу, что в моем (достаточно выверенном) тракте многие из них различимы "на уровне внушения": априори берусь утверждать, что макмини с апгрейдированным питанием и ssd + 16 gb (на всякий случай) плюс винда 7 через бэкап и макдрайв9 "чтоб библиотека через болт" - это "через крышу", и остальное ковыряние - тем кому охота что то настраивать и привинчивать "просто так" (что то все равно там меняется, вот и радость).

Также замечу, что корректное сравнение "как играет" я уже делал (и где то вфоруме выкладывал): в моем случае пк транспорт (ноут Асер и макмини) через беркли usb звучал очень близко к "оригиналу" сд который воспроизводил топовый на сегодняшний день (и на все оставшиеся времена) транспорт Бурмейстер (пассик, 27 кг, литой корпус и все виды демпфирования существующие в природе плюс полное отсутствие какой либо обработки цифрового потока ввиду исчезающе малого джиттера. Цену не указываю).

Такая же примерно картина при использовании сасд - тот я пускал через Thete Compli, но сравнение не совсем корректно - тзета работает через свой цап поэтому сравнивался "слон и кит".

В варианте же пк-сд транспорт все играло через один цап и (повторюсь) что на наушниковом тракте (007-авторский унч "мне другого не надо") что на большой акустике (300В - BW silver signature (это чтоб совесть не мучила за "разрешающую способность и детализацию" - поищите получше) никаких очевидных различий ни я ни некоторое колво моих знакомых увы не услышали.

И слава Аллаху!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Linn - это такой плеер , если не знакомы, то на сегодня я лучше не встречал , именно из "аппаратных плееров". Да наверно не только я. Будет возможность - послушайте и все поймете про audiolab m-net

Ух ты про Linn и не слышал,поэтому и купил cyrus stream xp2 qx.Эх аудиожизнь не удалась :)

Не надо себя обманывать, бат. пит. смазывает звук

Про это тоже говорил выше,но кому то это нравится,по динамике тоже согласен.Но возможно есть какие то исключения(по железу)где все норм.

 

имеют неправильное представление о правильном звуке.

О правильном звуке имеет представление например дирижер БСО :)Простой пользователь все равно не может понять как в деталях и нюансах должно звучать произведение.Единственное можно сравнить побывав на концерте БСО и послушав запись(и то некоторые произведения могут трактоваться по новому).

послушайте и все поймете про audiolab m-net

Ничего суперплохого в звуке нет-уровень Тини,только дешевле.А вообще все эти самосборы и улучшайзеры-это аудиодрочерство.Купи приличный аппарат и слушай.Я например занимался самосбором от скуки. Изменено пользователем АРИЙ

Бойся друзей!А с врагами справимся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

самосбором от скуки

 

На деле думаю именно по этой причине им и занимаются. Это наше хобби так мы боремся со скукой.


Система Gleb: PC (Jriver 24) -> Ortofon DGI-K2 Silver USB-> NAD M51 (+ Kryna Acca 5) -> Neotech NEI -1002 -> Audio-Techica HA5000 (+ Crystalvox Reference) -> Audio-Technica W5000

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Батарейное питание не смазывает динамику. По причине того , что электрические параметры для звука химических источников тока лучше , чем любое выпрямленное напряжение при одинаковых номиналах напряжения и допустимого тока. Если ваше устройство при переходе на батарею (я о ноутбуке) меняет свои параметры энергосбережения и прочие - ищите "потери " там. А не в "природе аккумуляторного питания". К сожалению многие ноутбуки слабо управляемы в этом направлении - "все для времени работы" это не самый удачный режим для вывода звука. При сравнении одного и того же же источника на базе ноутбука - при правильной организации на питании от батарей звук всегда более ясный и глубокий,

 

АРИЙ

 

От скуки обычно получается то что получается. :) Предложение купить приличный аппарат ( Linn Клаймакс например ) - хорошее решение. Ну или собрать что-то подобное по звуку самому - каждый выбирает сам.

 

audiolab m-net - Вы серьезно про его хороший звук? Если Вас такой устраивает - то я точно не вижу смысла в дальнейших спорах. :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.