AT W1000 или W5000?

[Alexander 717]

AlAnBek

Спасибо. Мне понятен Ваш взгляд на звучание аппаратуры и он схож с моим.

 

По вашему эта способность определяется исключительно цапом? Все остальные элементы, присутствующие в источнике, к этому не имеют никакого отношения? Т.е., например, "музыкальных" или "немузыкальных" транспортов не бывает? И если мы поставим в BBK цап TDA, то гарантированно получим "музыкальный" источник?

 

Ну зачем же так утрировать. Конечно же важно все (вплоть до последнего элемента), только тип микросхемы играет наиважнейшую роль в ЦАПе. Именно он закладывает потенциал звучания ЦАПа, а обвязка позволяет реализовать его или нет. Транспорт тоже важен, но AlAnBek говорил про ЦАПы.

[VVK 465]

AlAnBek

Я понимаю, о чем вы говорите, я не могу понять, при чем здесь конкретные модели цапов.

Т.е. музыкальность - это способность аппаратуры выдавать не набор звуков, а именно музыку (это кратко).

По вашему эта способность определяется исключительно цапом? Все остальные элементы, присутствующие в источнике, к этому не имеют никакого отношения? Т.е., например, "музыкальных" или "немузыкальных" транспортов не бывает? И если мы поставим в BBK цап TDA, то гарантированно получим "музыкальный" источник?

Транспорт в данном случае играет очень важную роль. Я думаю не ошибусь в предпочтениях AlAnBek -это первые филипсовские транспорты CDM0,1 ит.д. Сейчас этой проблемой не озадачиваются, ставят двд приводы не лучше BBK даже в Макинтоши.

По поводу ЦАПов абсолютно согласен с Alexander

[VVK 465]

Не понятно также отличие варианта "стандарт" от "экслюзив" кроме как ценой по моему ничем не отличаются.

Я когда в Ноту звонил, уточнил этот момент. Они отличаются по цвету. Стандарт черный, а эксклюзив золотистый.

Это отговорка, они сами не знают.

У меня согласующий транс черный и при этом "эксклюзив"

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Я понимаю, о чем вы говорите, я не могу понять, при чем здесь конкретные модели цапов.

Т.е. музыкальность - это способность аппаратуры выдавать не набор звуков, а именно музыку (это кратко).

По вашему эта способность определяется исключительно цапом? Все остальные элементы, присутствующие в источнике, к этому не имеют никакого отношения? Т.е., например, "музыкальных" или "немузыкальных" транспортов не бывает? И если мы поставим в BBK цап TDA, то гарантированно получим "музыкальный" источник?

 

К сожалению, музыкальные транспорты бывают. Классическая разница между соневским и филовским транспортом.

А того, что все зависит от ЦАПов, я не писал, но это одно из наиболее важных звеньев системы.

[AlAnBek 748]

Ну раз такое дело, то я за дельта-сигму. Для меня она самая "музыкальная" и "одушевленная".

Что ж, у каждого свой опыт, свое восприятие и свой выбор

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Спасибо. Мне понятен Ваш взгляд на звучание аппаратуры и он схож с моим.

 

По вашему эта способность определяется исключительно цапом? Все остальные элементы, присутствующие в источнике, к этому не имеют никакого отношения? Т.е., например, "музыкальных" или "немузыкальных" транспортов не бывает? И если мы поставим в BBK цап TDA, то гарантированно получим "музыкальный" источник?

 

Ну зачем же так утрировать. Конечно же важно все (вплоть до последнего элемента), только тип микросхемы играет наиважнейшую роль в ЦАПе. Именно он закладывает потенциал звучания ЦАПа, а обвязка позволяет реализовать его или нет. Транспорт тоже важен, но AlAnBek говорил про ЦАПы.

 

Это радует!

[AlAnBek 748]

А того, что все зависит от ЦАПов, я не писал, но это одно из наиболее важных звеньев системы.

Я тоже считаю цап важным звеном, но лишь звеном, не более того.

Поэтому, по моему мнению, правильнее рекомендовать законченную систему, а не звено. Ведь не факт, что все остальные составляющие системы будут необходимого качества.

 

Все начинается с источника (по крайней мере для звука), а вариантов комплектования системы все-таки очень много, все описать трудно.

Судите сами: несколько вариантов гравицап, несколько вариантов транспортов, разная реализация выхлопа, провода, усилители, и, наконец, наушники (тоже несколько вариантов). Ну и сколько комбинаций получится.

[VVK 465]

Это отговорка, они сами не знают.

А вот это не есть хорошо.

 

На сайте производителя указан один вариант усилителя.

Я сталкивался с зависимостью стоимости от цвета, когда занимался поиском источника. Хотя, конечно, разница в ценах была менее выражена.

Совсем не хорошо продавать его по цене превышающей немецкую более чем в два раза.

Усилитель то не дорогой, по западным меркам, у нас он на мой взгляд заооблачно стоит.

Но разбирают их быстро, поэтому Нота только повышает цену. Кстати говорят, у них аренда кончается, будут переезжать.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Понятно, что сложно. Но я считаю более правильным давать оценку целой законченной системе, а не отдельным составляющим.

 

Не совсем с Вами согласен.

Описание и оценка целой системы скорее что-либо скажет другим обо мне, а в выборе мало поможет. И, наоборот, описание отдельных компонентов и разных сочетаний дает возможность выбора при построении системы под себя.

[Konev 1]

Всем большое спасибо за рекомендации по выбору ЦАП.

А что если взять Cambridge Audio Azur 840C? Его можно использовать как ЦАП по SPDIF... Два Analog Devices D1955.

Правда немного смущает его "пустота" внутри.

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Какая пустота? Смущать должен апсемплинг на входе цапа AD1955.

[AlAnBek 748]

Всем большое спасибо за рекомендации по выбору ЦАП.

А что если взять Cambridge Audio Azur 840C? Его можно использовать как ЦАП по SPDIF... Два Analog Devices D1955.

Правда немного смущает его "пустота" внутри.

 

А точнее говоря смущать должны и Cambridge Audio Azur и D1955!

[AlAnBek 748]

А точнее говоря смущать должны и Cambridge Audio Azur и D1955!

Опять двадцать пять! Почему должен смущать AD1955?

Вы Accuphase DP-78 слышали? Инженеров Accuphase AD1955 не смущает, они в этот аппарат аж 6 штук засунули. Результат потрясающий. Будет возможность, послушайте, может быть избавитесь от смущений.

 

Из Accuphase мне понравился старый, толи 65, толи 75.

Ну и Cambridge Audio не Accuphase, разница будет весьма велика

[AlAnBek 748]

Под законченной системой я имел ввиду источник, а цап как часть источника.

 

Ну тогда мне интересны варианты CDM + TDA (возможны варианты).

[AlAnBek 748]

Cambridge Audio не Accuphase, разница будет весьма велика

Без сомнений. Продукция Cambridge Audio мне неинтересна.

 

А по поводу: "Инженеров Accuphase AD1955 не смущает" - в нынешние времена речь идет скорее не про инженеров, а про маркетологов!

[AlAnBek 748]

А по поводу: "Инженеров Accuphase AD1955 не смущает" - в нынешние времена речь идет скорее не про инженеров, а про маркетологов!

Маркетинг был, есть и будет всегда. Это тема другого разговора.

 

Не спорю, но в современном новоделе, по крайней мере в ценовой категории до 3к практически все решают именно они,

[Konev 1]

Что-то меня терзают смутные сомнения от таких выводов по поводу полной непригодности дельта-сигмы и апсэмплинга частоты. Не может быть, чтобы все производители добровольно ухудшали свою продукцию следуя рекомендациям маркетологов и экономя на этом копейки.

 

Маркетологи используют надувательство на массовой дешевой продукции. Штучный товар "впарить" крайне сложно. Что-то здесь не так.

 

ИМХО: ЦАП AD1955 будет звучать похоже и в Accuphase и в Cambridge Audio, так как производитель лишь берет чужую готовую микросхему.

[AlAnBek 748]

Что-то меня терзают смутные сомнения от таких выводов по поводу полной непригодности дельта-сигмы и апсэмплинга частоты. Не может быть, чтобы все производители добровольно ухудшали свою продукцию следуя рекомендациям маркетологов и экономя на этом копейки.

 

Маркетологи используют надувательство на массовой дешевой продукции. Штучный товар "впарить" крайне сложно. Что-то здесь не так.

 

ИМХО: ЦАП AD1955 будет звучать похоже и в Accuphase и в Cambridge Audio, так как производитель лишь берет чужую готовую микросхему.

 

Все проще! Впарить штучный товар может и сложно, но среди новодела в указанной ценовой категории у потребителя почти нет выбора, разница между аппаратами "косметическая". Как говорится, теже яйца, только с боку

А проверить несложно, просто найдите возможность столкнуть в лоб новодел с нормальным бэушным аппаратом.

 

Про полную непригодность дельта-сигма никто ничего не говорил

Возможно Вас ближе именно такой характер звука, хотя с мультибитником при хорошем ламповом усилителе 5000-е были бы хороши, тем более на классике.

 

Одинаковые микросхемы ЦАП мало о чем говорят, слишком многое зависит от обвязки, реализации выхлопа, питания, транспорта и т.д.

[AlAnBek 748]

Одинаковые микросхемы ЦАП мало о чем говорят, слишком многое зависит от обвязки, реализации выхлопа, питания, транспорта и т.д.

Вот и я об этом говорю.

 

Но не все в это верят. На хай-фае есть один товарищ, который утверждает, что все сидюки звучат одинаково. И аргумент у него весомый - раз на CD записан набор ноликов и единичек, значит на любом источнике будет осуществляться только конвертация однних и техже цифр и значит разницы быть не может

[Khronos 1 003]

Что-то меня терзают смутные сомнения от таких выводов по поводу полной непригодности дельта-сигмы и апсэмплинга частоты. Не может быть, чтобы все производители добровольно ухудшали свою продукцию следуя рекомендациям маркетологов и экономя на этом копейки.

 

Маркетологи используют надувательство на массовой дешевой продукции. Штучный товар "впарить" крайне сложно. Что-то здесь не так.

 

ИМХО: ЦАП AD1955 будет звучать похоже и в Accuphase и в Cambridge Audio, так как производитель лишь берет чужую готовую микросхему.

Не будет из-за обвязки.

Не парьтесь на счет дельтасигмы, есть люди которых интересует конкретный результат и им совершенно насрать, что стоит внутри. Они не разглядывают микросхемы, количество деталей. А есть те кому это важно, просто чтобы лишний раз понтануться, типа у меня мультибит/дельтасигма, все конденсаторы блэк гэйт и поэтому я крут. Для них так же важно, чтобы стоило это все больше 1000$ иначе не соотвествует статусу и звучать хорошо по определению не может.

Мне к примеру похрен, что внутри у аппарат, если звук хороший, а если и еще картинки красивые, то вообще замечательно. В том случае, когда я говорю о домашнем аппарате. Я свои выводы делаю по звуку и если в чем-то не уверен прибегаю к измерениям, а из чего при этом сделан аппарат какая разница? Второе уже это мое любопыство, а что там стоит, но по начинке выводов о звучании я не делаю, я делаю выводы о производителе.

Для меня существует конкретное решение, и конкретная реализация, сама по себе микросхема не звучит, ей еще обвязка требуется, усилитель и колонки/наушники.

И потом кто делает выводы, о какой-то там непригодности? На основании чего делает? Личный вкусов? А какая цена таких выводов, лично для Вас или меня? Кажды человек волен выбирать то, что ему нравится и получать от этого наслаждение. Всегда найдется тот, кто придет и скажет твой новодельный Accuphase го*** и водка раньше была слаще, и бабы лучше. Да только живем мы здесь и сейчас, через 10-20 лет мультибит уйдет окончательно в историю. Появится новый тип ЦАП и эти же кто сейчас прется от мульбититов, будут говорить вот делта-сигма рулез, а ваш новый цап гавно! Для таких людей чем древнее побрякушка, тем она лучше.

Приведу пример с лампами, бытует мнение, что старые лампы звучат лучше. Так вот подтверждаю, НО они и по измерениям лучше новодельных! Так чего удивляться то? Всему должно быть рациональное объяснение, если его нет, то твои предположения очередной миф.

 

Я не говорю на кого-то конкретно, я говорю о том, что на всех форумах одно и тоже РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ. А когда задаешь вопрос ЧЕМ ЛУЧШЕ, получаешь ответ, ТЕМ ЧТО РАНЬШЕ (это если не вдаваться в частности, а в краце изложить мысль).

[Konev 1]

Вспомнил анекдот:

- Когда жить лучше, при Брежневе или сейчас?

-Конечно раньше, я тогда на 30 лет моложе был!

[Konev 1]

Larin

В дисках нет никакой магии. Мало кто знает, что в состав софта Nero входит утилита DiskSpeed, которая позволяет (не на всех приводах!) проанализировать качество диска (показать количество и распределение ошибок С1 и С2). Ошибки С1 и С2 (устраняемые) есть абсолютно на всех дисках, вопрос лишь в их количестве.

Если использовать хорошую CD-R болванку (сейчас такие уже не делают - нет спроса!!!) и правильный привод, копия будет малоотличима (но, конечно же, чуть хуже).

[Lukich 1 496]

копия будет малоотличима (но, конечно же, чуть хуже).

Вот это "чуть хуже" и делает для меня бессмысленным всякие подобные телодвижения.

И, кстати, я совсем не против оплатить труд музыкантов, творчество которых мне нравится.

+1

[Konev 1]

Larin

Пожалуйста, ради интереса, вставьте оригинальный японский СД-диск в привод и проанализируйте его! Очень интересно, сколько на нем будет С1 и С2 ???

[Konev 1]

Larin

Не волнуйтесь, привод не может даже попытаться ничего записать на финализированный диск. Во всяком случае, я никогда за 15 лет не слышал, чтобы пишущий привод смог даже слегка испортить промышленный штампованный диск - мощности лазера не хватит!