Лечебно-Трудовой Профилакторий

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, Чёрные Легионы не поп))

[лишний бес 1 566]

Сам не понял почему все так всполошились

из-за попытки задеть за живое, основанной на негативной оценке чужих музыкальных вкусов?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

А между тем дошло и до джаза)))

 

 

Балдю

[Demm 2 032]

Вот, вспомнилась неплохая выдержка из книги А. Горохова "Музпросвет", советую кстати почитать полную версию для общего кругозора

 

 

 

Pop

 

 

Действительно, основа поп-музыки - это песня. В идеале ожидается, что

потребитель не заметит, что перед ним поп-музыка - то есть коммерческий

продукт или, в любом случае, определенное музыкальное явление со своими

условностями и законами, - а будет считать, что имеет дело с "просто

песней", которую может спеть кто угодно, например, он сам. Слушатель,

напевающий услышанную по радио песню и полагающий, что она написана про него

и для него - это типичное явление именно для поп-музыки.

Принципиально важно, что песню поет живой человек, он хочет что-то

сказать миру, как правило, раскрыть свою душу. Но от певца или певицы вовсе

не требуется быть искренними, и текст песни - это китч, заведомая фальшивка.

Более полувека назад был сформулирован основной принцип поп-музыки:

"It's a singer, not a song" (Все дело в певце, а не в песне). Уже в 30-е

годы во всех цивилизованных странах был налажен конвейер по поточному

производству шлягеров, а вот производить на потоке любимчиков публики тогда

еще не умели.

Этот основной принцип надо понимать так: если песню поет звезда, то и

мелодия окажется хорошей, и текст задушевным. И самое главное - слушатель

начнет себя идентифицировать с исполнителем. Чтобы помочь в этом деле

потребителю, шоу-бизнес использует имидж поп-музыканта. Имидж - это не

только экстравагантный внешний вид звезды. Это и то, что звезда говорит, в

каких ситуациях оказывается, как из них выпутывается и так далее. Имидж -

это жизненная позиция, которую можно изложить в форме анекдота. Именно с

этим самым анекдотично-карикатурным имиджем и идентифицируют себя

поклонники, мечтающие блистать, как Мадонна, хамить, как Джонни Рогтен,

любить, как Scorpions, спиваться, как Том Уэйтс, или страдать, как Курт

Кобейн.

 

 

Rock

 

 

Рок тоже базируется на песнях, которые поет живой человек. И рок-певец

делает вид, что раскрывает миру свою душу, как правило, всем недовольную и

бунтующую. Боль - а также радость - души лучше всего выражается луженой

глоткой, тремя гитарными аккордами и малоизобретательным барабанным стуком.

Рок, вообще говоря, - разновидность поп-музыки, ведь главное для попа -

это самоидентификация слушателя с песней, уверенность, что песня обращается

непосредственно к нему. Поп эротичен, манерен, провокационен. И Элвис Пресли

- это поп, и The Beatles, и АВВА, и Black Sabbath, и The Clash.

Поп предлагает народонаселению не столько задушевные тексты и

прилипчивые мелодии, сколько систему ценностей, Эрзац мировоззрения.

Поп-музыка - прежде всего социальное явление. Собственно музыка

занимает в нем довольно незначительное место: грубо говоря, подростки живут

под свою музыку, что-то чувствуют, надеются, ненавидят, делят себя на своих

и чужих в зависимости от стиля музыки, даже часто ее слушают, но они ее не

слышат. В равной степени это относится и к гитарному скрежету, и к

задушевным песням, и к звукам, извлеченным из ритм-машины и синтезатора. И

то, и другое, и третье - часть молодежной культуры.

Употребляя выражение "молодежная культура", надо делать поправку на

инфантилизм потребителей поп-продукции. Великовозрастные поклонники музыки

60-х-70-х годов: хард-рока, джаз-рока, арт-рока -высокомерно ухмыляются,

когда речь заходит о молодежной музыке, поскольку уверены, что техно - это

музыка для безмозглых тинейджеров, не способных оценить настоящее качество.

Но все эти бесконечные The Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Doors,

Queen, Uriah Heep, Genesis, Yes, Rainbow, Led Zeppelin, Grateful Dead... - и

какие там еще есть "легенды и звезды" хиппи-рока? - и есть самая настоящая

музыка для безмозглых тинейджеров, по уши утонувших в своей молодежной

культуре. Если кто-то, как дитя малое, никак не может отлепиться душой от

набившей оскомину подростковой музыки тридцатилетней давности, то это не

дает ему повод утверждать, что именно в ней скрыты подлинные сокровища.

Чуждая всякой критичности влюбленность в хиппи-музон наполняет душу

великовозрастного инфантила непомерными восторгом и пафосом: "Классический

рок!" Да ведь он не менее примитивен, вторичен и убог, чем вся остальная

поп-продукция! И точно так же рассчитан на самый массовый вкус.

Рок откровенно любуется своими бицепсами, высокой потенцией, обнаженной

мускулистой грудью, красивыми волосами, демоническими глазами и загорелыми

скулами (все это - следствия повышенного содержания мужского гормона

тестостерона). Рок омерзительно патетичен и театрально-мужествен. Все это

относится и к Doors, и к Death: если уж петь, то не иначе как о вечных и

вневременных проблемах добра и зла, жизни и смерти, веры и предательства, о

вечном проклятии, о трагедиях и катастрофах; если уж брать аккорд, то не

иначе как в до-мажоре. Если притягивать за уши какую-то иную музыку, то не

иначе как что-нибудь симфонически-струнное и надсадно-трагическое, называя

этот хлам классикой (голливудские кинокомпозиторы тоже так поступают).

Слушая рок, его потребители приходят в восторг от того, что они -

крепкие, сильные, жестокие, а главное красивые, мужчины, лишенные иллюзий.

Все это, разумеется, не что иное, как ницшеанско-вагнерианский комплекс. Но

одного взгляда на лица металло-музы-кантов достаточно, чтобы увидеть: все

эти нордические одинокие герои - слюняво-сопливые участники деревенской

самодеятельности.

Металлорок - акустический эквивалент комиксов-страшилок. Не только

внешний вид музыкантов и оформление их альбомов, но и их музыка - чистой

воды клоунада.

Разговоры о том, что рок дик - полная чушь. Металл - это исключительно

строгая и чопорная музыка, помешанная на идее высокого исполнительского

мастерства. Но и разговорам о технических сложностях рока и о виртуозах в

кожаных штанах верить никак нельзя. Действительно, существует гиперсложная в

техническом отношении музыка, есть даже и такая, которую вовсе невозможно

исполнить в соответствии с нотами - это выше человеческих сил. В качестве

примера могут служить некоторые произведения таких композиторов, как Джон

Кейдж, Карлхайнц Штокхаузен или Янис Ксенакис. Их пьесы берутся исполнять

очень немногие музыканты, а внятно это получается у единиц. Но, во-первых,

это далеко не рок, а во-вторых, действительно виртуозное исполнение вовсе не

стремится натужно демонстрировать свою техничность, музыка звучит легко и

естественно. Кроме того, неспециалист часто не в состоянии оценить, что

является технически сложным, а что - простым.

Рок, который не гордится своей повышенной потенцией, называется

альтернативным. Его делают пугливые сутулые юноши или хамского вида девицы.

Альтернативный рок - это студенческо-героиновый балаган: крестьянская война

с шоу-бизнесом, восстание силезских ткачей.

Наличие мелодии в рок-песне - дело необязательное, куда важнее

прилипчивый гитарный рифф. Но все это - вещи второстепенные и с течением

времени подвергшиеся изрядной инфляции: самое главное в роке -это громкость

звука.

Впрочем, Джастин Броадрик (Godflesh) уверен, что и этого про рок

сказать нельзя: "Рок-музыка вообще не имеет отношения ни к жестокости, ни к

реальности. Рок-музыка интересуется исключительно сбережением своих старых

клише и стереотипов. Заниматься роком - то же самое, что работать на

консервной фабрике: доставать селедку из одних жестяных банок и тут же

закатывать ее в новые".

В любом случае, поп (и его частный случай - рок) должен "цеплять", то

есть не оставлять равнодушным. Только неравнодушный человек отправится в

магазин и купит звуконоситель. Звуконоситель хранят дома и дома же слушают.

 

 

Сам не понял почему все так всполошились

из-за попытки задеть за живое, основанной на негативной оценке чужих музыкальных вкусов?

Где вы там оценку увидели, тем более негативную

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Вот, вспомнилась неплохая выдержка из книги А. Горохова "Музпросвет"

Фу, как узко.

[Demm 2 032]

@pinh0le,

У него есть достаточно спорные утверждения, но в целом мне нравится его попытка обхватить необъятное

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Для старого рока, прогрессива, олдскульного и техничного метала Одины - один из самых лучших вариантов в принципе. Круче только яйц.. Абиссы. Audeze лично мне вообще после Одинов не интересны, равно как и HE6. В плане техники трешки слабее, а шестерки примерно на равных (но только с хорошим усилением), однако суховаты и схематичны слишком.

Вот LCD4 - да, вариант интересный. Но дюже дорогой.

Разумеется, если нравится конкретно характер LCD-3, то их вообще никто не заменит. Но для стороннего "наблюдателя", Одины имеют много общего с LCD, однако превосходят их в технике исполнения (кроме четверок), при этом не уступая в музыкальности (камень в огород HE6).

Да, у LCD3 немного длиннее послезвучия, зато хуже проработка тихих звуков, нет такого воздуха, хуже динамика, меньше разрешение и т.п

Впрочем, об этом много писали уже.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем kleymor.metal

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Demm, когда я читаю подобных знатоков музыки, каждый раз вспоминаю Максима Горького с его замечательным описанием музыки для толстых.

[Rutger 15 743]

У него есть достаточно спорные утверждения, но в целом мне нравится его попытка обхватить необъятное

Попытка охватить необъятное в большинстве случаев обречена на провал.

Книгу эту еще лет 10 назад пробовал читать, но концепции автора не вызвали понимания.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем Rutger

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Для старого рока, прогрессива, олдскульного и техничного метала Одины - один из самых лучших вариантов в принципе. Круче только яйц.. Абиссы.

Ты удивишься, но только сегодня читал противоположное. От владельца Абиссов

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

Ты удивишься, но только сегодня читал противоположное. От владельца Абиссов

Это частный случай скорее.

 

[ДокторЗло 14 462]

, Чёрные Легионы не поп))

Заценю))) Интересно)))

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, не уверен, что оценишь))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Les_L%C3%A9gions_Noires

[Demm 2 032]

Еще один разговор совершенно ни о чем. То есть о никому не нужных вещах. Бабушку назови дедушкой - все равно не вырастит))) в ход идет все. И подмена понятий и статьи из вики. А пользы как было ноль, так ноль и будет - нипиши хоть сто страниц. Пока все все все названо поп музыкой. А вот что не поп - ни одного примера. Ибо сложно. Ибо в е, что мы знаем - когда-то издавалось и раскручивалоси и сразу по новейшей классификации становится попом. )))

Если вы не знаете, не значит что этого нет

Например группа с моего аватара - Throbbing Gristle. Разрушала музыкальные клише еще в середине 70х. Вряд ли это можно назвать поп-музыкой, издавалась музыка в очень ограниченных тиража, а о какой-либо раскрутке вообще не могло быть и речи. Это очень самобытное явление. Почитайте для ознакомления, а еще лучше послушайте

Вспомнил что вы любите NIN, так вот корни всего этого тянутся оттуда, Трент фанат другой, производной от этой банды, команды - Coil. Все это классика своего жанра.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем Demm

[Soviet_Man 5 469]

Игра такая. Назови любую группу и я скажу, что это поп. Какая олдскульная рок группа не поп?

 

Universe Zero.

 

(Это название группы, если что, а не моя вода на твою мельницу )

[ДокторЗло 14 462]

@Soviet_Man,

Отличный музон, кстати! Чистый поп)))))

[Demm 2 032]

Да тысячи их, андеграунд команд, которые всплывали делали что-то достаточно любопытное пару лет, а потом уходили в небытие. Интернет позволяет увидеть все это более ясным взглядом, а не через узкую щель примитивных вкусов фарцовщиков 80х

[hamet 548 11 Тракты]

Костя прикольная аватарка, что за модель наушников, с первого взгляда явно русская сборка )

[SharapoFF 4 602]

@hamet,

Про К 1000 в соседней ветке!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@hamet, абиссы. Сельский вариант.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Прогрев практически завершён, последние сутки изменений не наблюдаю.

 

Первоначальное мнение об Одинах оказалось во многом ошибочным.

Но даже если бы они не прибавили с прогревом, то всё равно, это был бы успех.

Сейчас же можно сказать: это бомба. Всего за сотку.

 

В принципе, можно сравнивать, чем я завтра, наверное, и займусь.

[Rutger 15 743]

Сейчас же можно сказать: это бомба. Всего за сотку.

Пошел откладывать сотку...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Rutger, имеет смысл

[Адам 1 042]

Почти месяц жду уже эту бомбу, чтобы посильнее взорвать.

[Rutger 15 743]

Rutger, имеет смысл

Да, анализируя всю имеющуюся информацию по Одинам, пришел к вполне логическому выводу, что именно они будут очень хорошим дополнением-заменой для LCD-3, для моих жанров/тракта/подачи.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Rutger