AKG K812 - новый флагман

[molokoff 26 218]

Кстати, моя любимая запись в них - как раз современный хайрез, диск Юли Лежневой Julia Lezhneva (Юлия Лежнева) - Alleluia (Vivaldi, Handel, Porpora, Mozart) / Giovanni Antonini & Il Giardino Armonico

t=4701505 на известном ресурсе.

У меня этот диск Лежневой только на СD http://www.спам.com/Alleluia-Julia-Lezhneva/dp/B00ABNLASC. Официальной ссылки на SACD нигде не нашел. Пожалуйста, дайте ссылочку, где вы его нашли в Hi-Res? Прошу прощения за офтоп, но написать в личку вам не могу - какие-то проблемы с форумом на моем интернете.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Еще раз повторюсь, если вам непонятно! Детальность не может быть излишней! Если ваш тракт воспроизводит все что есть на фонограмме, то он прозрачный и детальный, если нет, то .... А воспроизвести то чего нет на записи невозможно, исказить да, добавить нет. А аудиофил или меломан, без разницы. Вы уважаемый понятия подменяете. Кстати если вы начинаете перебирать аппаратуру и вас что то начинает не устраивать то вы чистой воды диофил и нужно это признать как бы вам этого не хотелось.

 

детальность может быть излишней, чего вам тут непонятного??? и хд800 на роке это лучший пример. от этой детальности только голова болит и музыку она портит - ее восприятие. если вам нет - рад за вас.

 

меня все всегда устраивает. просто иногда бывает денег особо девать некуда и хочется купить еще каких то красивых штучек домой. а потом продать когда надоест и купить других. чтобы купить что то ненужное - надо продать что то не нужное. так и живем, так веселее. это как с автомобилями - по исследованиям 10% покупателей спортивных авто - гонщики в душе, кому нравится погонять - и 90 % - просто состоятельные автолюбители, кто больше 130 никогда не разгонится, но кому нравится дизайн, звук мотора, стиль и статус, да и вообще - почму бы и не купить, жизнь одна. так и с топовой фототехникой, аудиотехникой и тд - 10 % потребителей очень нужны ее передовые характеристики, а 90% - это просто фотолюбители или меломаны, которые могут себе ее позволить. так что ваша мегадетальность нужна далеко не всем. причем далеко не всем покупателям ХД800 даже. а многим она даже мешает.

[Андрей Макаров 891]

Кстати, моя любимая запись в них - как раз современный хайрез, диск Юли Лежневой Julia Lezhneva (Юлия Лежнева) - Alleluia (Vivaldi, Handel, Porpora, Mozart) / Giovanni Antonini & Il Giardino Armonico

t=4701505 на известном ресурсе.

У меня этот диск Лежневой только на СD http://www.спам.com/Alleluia-Julia-Lezhneva/dp/B00ABNLASC. Официальной ссылки на SACD нигде не нашел. Пожалуйста, дайте ссылочку, где вы его нашли в Hi-Res? Прошу прощения за офтоп, но написать в личку вам не могу - какие-то проблемы с форумом на моем интернете.

он только на CD и есть.Я тоже искал и не нашел.

[Melsig 1 080]

Кстати, моя любимая запись в них - как раз современный хайрез, диск Юли Лежневой Julia Lezhneva (Юлия Лежнева) - Alleluia (Vivaldi, Handel, Porpora, Mozart) / Giovanni Antonini & Il Giardino Armonico

t=4701505 на известном ресурсе.

У меня этот диск Лежневой только на СD http://www.спам.co.../dp/B00ABNLASC. Официальной ссылки на SACD нигде не нашел. Пожалуйста, дайте ссылочку, где вы его нашли в Hi-Res? Прошу прощения за офтоп, но написать в личку вам не могу - какие-то проблемы с форумом на моем интернете.

Официальная ссылка вот - http://www.linnrecords.com/recording-alleluia.aspx

там можно купить 24-96

Просто так скачать - я дал ссылку в принятом тут зашифрованном формате

сейчас дам короткую, но ее могут потереть.

http://goo.gl/Cw4EJn

Будете в Мск - хотелось бы услышать Ваше мнение о 812.

[Volonter 8 348]

@Edward XV,у 812х ВЧ подчеркнуты не меньше, чем у 800х, при том они еще более микродетальные. Но за счет плотной нижней СЧ и баса - они темнее, чем 800е. Более сбалансированные по соотношению количества НЧ и ВЧ. Это в них и оценили Борис и . Коли вам микродетальность высокая не нужна, то не стоит смотреть ни 800е ни 812е, ибо 812е словно скальпель на ВЧ, как про них уже писали.

 

Если 800-ки "излишне детальные, тогда зачем еще более детальные 812? Сплошные противоречия!

действительно, зачем

 

Ваши th900 кстати и так достаточно высокого уровня и очень детальные. А так же хорошо подходят для классики.

Вы, меломан - может уже пора остановиться на том, что имеется? А то что-то ваши слова (излияния на форуме по поводу того, как плохо быть аудиофилом) расходятся с вашими помыслами.

Изменено 24 августа, 2014 пользователем Zontik

[molokoff 26 218]

@Melsig,

Большое вам спасибо, постараюсь заказать. Про 812 сказать ничего не могу - не слушал.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

@Edward XV,у 812х ВЧ подчеркнуты не меньше, чем у 800х, при том они еще более микродетальные. Но за счет плотной нижней СЧ и баса, они темнее, чем 800е, более сбалансированные по соотношению кол-ва НЧ и ВЧ. Это в них и оценили Борис и . Коли вам микродетальность высокая не нужна, то не стоит смотреть ни 800е ни 812е.

 

Если 800-ки "излишне детальные, тогда зачем еще более детальные 812? Сплошные противоречия!

действительно, зачем

 

хорошо, спасибо большое за ответ. навернео возьму тогд ановые НЕ-560, вроде их хвалят на западных форумах, в том числе за воспроизведение классики.

[Melsig 1 080]

@Melsig,

Большое вам спасибо, постараюсь заказать. Про 812 сказать ничего не могу - не слушал.

Ну так я и предлагаю, когда будете в Мск, послушать мой экземпляр. Думаю, на форуме многим будет интересно Ваше мнение.

[Volonter 8 348]

@Edward XV, а что, th900 плохо подходят для классики?

[gray50 483 1 Тракты]

Еще раз повторюсь, если вам непонятно! Детальность не может быть излишней! Если ваш тракт воспроизводит все что есть на фонограмме, то он прозрачный и детальный, если нет, то .... А воспроизвести то чего нет на записи невозможно, исказить да, добавить нет. А аудиофил или меломан, без разницы. Вы уважаемый понятия подменяете. Кстати если вы начинаете перебирать аппаратуру и вас что то начинает не устраивать то вы чистой воды диофил и нужно это признать как бы вам этого не хотелось.

 

детальность может быть излишней, чего вам тут непонятного??? и хд800 на роке это лучший пример. от этой детальности только голова болит и музыку она портит - ее восприятие. если вам нет - рад за вас.

 

меня все всегда устраивает. просто иногда бывает денег особо девать некуда и хочется купить еще каких то красивых штучек домой. а потом продать когда надоест и купить других. чтобы купить что то ненужное - надо продать что то не нужное. так и живем, так веселее. это как с автомобилями - по исследованиям 10% покупателей спортивных авто - гонщики в душе, кому нравится погонять - и 90 % - просто состоятельные автолюбители, кто больше 130 никогда не разгонится, но кому нравится дизайн, звук мотора, стиль и статус, да и вообще - почму бы и не купить, жизнь одна. так и с топовой фототехникой, аудиотехникой и тд - 10 % потребителей очень нужны ее передовые характеристики, а 90% - это просто фотолюбители или меломаны, которые могут себе ее позволить. так что ваша мегадетальность нужна далеко не всем. причем далеко не всем покупателям ХД800 даже. а многим она даже мешает.

Невозможно объяснить человеку, то что он поять не в силах ( трудный случай) все умываю руки.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Пока особо не пробовал. Вот придут с рекаблинга - может посмотрим. Но я фостекс вероятно буду использовать в офисе, в поездках и наверное на тренировках с плеером. Там не до классики точно. А домой думаю чтобы еще купить. В том числе для разных жанров. Вероятно двое ушей домой нужно будет. Хотел лсд3, но подумываю и о хд800 (благо недорого, но первый опыт был не очень), и о НЕ-560, и вот подумал может и к812 рассмотреть, но это наверное плохая идея.

 

Еще раз повторюсь, если вам непонятно! Детальность не может быть излишней! Если ваш тракт воспроизводит все что есть на фонограмме, то он прозрачный и детальный, если нет, то .... А воспроизвести то чего нет на записи невозможно, исказить да, добавить нет. А аудиофил или меломан, без разницы. Вы уважаемый понятия подменяете. Кстати если вы начинаете перебирать аппаратуру и вас что то начинает не устраивать то вы чистой воды диофил и нужно это признать как бы вам этого не хотелось.

Невозможно объяснить человеку, то что он поять не в силах ( трудный случай) все умываю руки.

 

Да, нам, дуракам, лучше и не пытаться такие высокие материи объяснять) и руки лучше всегда держать чистыми.

[Шурик 807]

К сожалению К1000 и убивать не надо - они сами себя убили своим главным конструктивным недостатком - отсутствием глубокого баса в сочетании с нехилой ценой. Я молчу про усиление - этот вопрос, хоть и не просто, но решаем.

 

А вот этого не надо!!! Я, правда, слушаю их пока от колоночных клемм усилителя Корвет с тонокомпенсацией, которая необходима в этой системе для естественного баланса, и при этом прилично добавляет баса. Но недавно слушал свои К1000 у Сергея Архипова от Юбилейной двублочной Ультры его отца А. Архипова в связке со своим Цапом от Демограф на Цирусе. Итог: без всяких тонокомпенсаций баса не просто хватает, он способен вызывать ощущение жути до мурашек на коже, например в эпизодах с низкими контрабасами из "Валькирии". так что...

Бас 812-х. конечно, не в пример глубже, пожалуй чемпион из всех открытых динамических наушников (Монстеры в расчет не беру!). Но и насчет К1000 не надо туфту гнать, не послушавши их в наиболее удачных связках, в которых и бас великолепен!!

В К1000 - нет тектоники!!! Т.е. самых низких басов. Хотя Герц с 50-60 - играют уже вполне прилично. Что значит не удачная связка? Арт-сла 2 с выходной мощьностью в 200 ватт на канал - им мало? При том, что тракт был ПОЛНОСТЬЮ балансным и уши по факту по балансу были подключены (4-мя проводами). От него они играли ну очень хорошо, НО низкого баса как нет так и нет, НО там, где он и не предусмотрен музыкальным произведением - там просто все СУПЕР!!! и снимать не хотелось. Общий тональный баланс был очень приятным и В-СЧ пиков, как Вы выразились, мы не заметили, но только тогда нас пики перестали донимать и мы услышали аналоговый "гладкий" звук - когда подключили к Арт-сла, который их действительно полностью контролирует и не дает пернуть без спросу. А так, как Вы говорите - с тонкомпенсацией - так там басы на +6 дБ поднимаются!!! Я тоже могу процессором поднять 40 Гц. на +6 дБ, 32 Гц на +10 дБ и 25 на +15 дБ, а 20 Гц - спустить на -15 - все равно не сыграют, да и таких частот уже как правило очень мало где записано и тогда конечно я получу от К1000 ну просто ахренительный звук, но увы! Это уже не будет звучанием самих К1000 как таковое. И все бы было нормально, если бы не цена как за БЕСКОМПРОМИССНЫЙ топ! Но увы, К1000 - все таки компромисс, интересный, но увы - компромисс.

Очень надеюсь, что К812-е оправдают высокое звание топа по основным параметрам и судя по сообщениям здесь - вполне оправдывают. Не буду писать - дороговато или нормально по цене пока сам не послушаю, но отзывы внушают осторожный оптимизм.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Шурик

[Genn 441 1 Тракты]

Еще раз повторюсь, если вам непонятно! Детальность не может быть излишней! Если ваш тракт воспроизводит все что есть на фонограмме, то он прозрачный и детальный, если нет, то .... А воспроизвести то чего нет на записи невозможно, исказить да, добавить нет.

У вас довольно наивное представление. Аппаратура может подчеркнуть детали, сделать их более явными и заметными, а может затушевать, сделать менее заметными. Обычно в силу недостатка общей и музыкальной культуры аудиофилы клюют именно на детальность - поэтому ее задирают.

 

Хотя особого смысла в локализации шелеста переворачиваемых страниц с нотами нет. Мешает цельному воспроизведению музыкального произведения. Поэтому часть слушателей предпочитает уменьшенную детальность, чтобы не отвлекало.

[gray50 483 1 Тракты]

Наивное в чем? Недостаток музыкальной культуры? Ну что ж может быть. Просто я считаю, если в фонограмме есть та или иная деталь, то аудио тракт с высоким разрешением ее должен воспроизвести, если же он ее тушует, что то не то с трактом. Теряется часть информации как не очень нужной (скрип стула, шелест страниц и т.д) так и нужной

[gray50 483 1 Тракты]

Кстати про общую культуру: это что оскорбление? Мы с вами по всей видимости к счастью незнакомы и бросаться такими словами по меньшей мере невежливо! Так что недостаток общей культуры из нас двоих явно не у меня.

[Genn 441 1 Тракты]

наивность как раз и состоит в желании услышать детали любой ценой. При этом не осознается, что детальность достигается за счет утраты другой информации. Теряется атмосфера, соотношения самого громкого и самого тихого сигналов. Все ведь крутится вокруг амплитуды.

 

Как осознать - вопрос отдельный. Мне помогла фотография - разные типы пленок и кривые контрастности, разные типы печати в аналоге, разная обработка в цифре. Самый яркий пример повышенной детальности в ущерб всего остального - HDR.

 

В области аудио - я люблю слушать музыку через старые широкополосные бумажные динамики. Дача помогает. По контрасту можно многое понять и в произведении, и в записи, и в требованиях к системе.

 

Если человек анализирует только то, что слышит - это один уровень его собственной общей культуры. Если он анализирует собственные реакции про итогам прослушивания - другой уровень, мысли - третий, переживания и чувства - четвертый. Все это открытая система - уровней много, двигаться есть куда.

 

Будете двигаться или обижаться - вопрос вашего выбора.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Genn, обычно под излишней детальностью понимают какие-то искажения на вч, отдающие синтетикой. Если тракт хорошо сбалансирован: всё звучит достаточно натурально, детально и ясно, а подобные претенизии улетучиваются сами собой. Другое дело, что иногда проще добиться фокуса на "атмосфере" и "музыке, а не звуках" за счёт скрадывания информации, которая с высокой долей вероятности является несущественной.

[TeeGReeN 359]

@iow,

Так же записи бывают разного качества. Слишком детальный тракт раскрывает все "прелести" не очень качественной записи, а их довольно много.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем TeeGReeN

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

наивность как раз и состоит в желании услышать детали любой ценой. При этом не осознается, что детальность достигается за счет утраты другой информации. Теряется атмосфера, соотношения самого громкого и самого тихого сигналов. Все ведь крутится вокруг амплитуды.

 

Как осознать - вопрос отдельный. Мне помогла фотография - разные типы пленок и кривые контрастности, разные типы печати в аналоге, разная обработка в цифре. Самый яркий пример повышенной детальности в ущерб всего остального - HDR.

 

Будете двигаться или обижаться - вопрос вашего выбора.

 

кстати интересное сравнение. в фото я как раз люблю детали. снимаю всегда в ХДР - все пейзажи делаю только со штатива с 5-кадровым брекетингом плюс минус 2 стопа - и потом обрабатываю в фотоматиксе или хдр эфекс про. и мне нравится - хотя многим мой подход к фото наоборот не очень. де - не всегда получается реалистично - но абсолютная реалистичность - не главное. и в фото, и в музыке. а вот с точки зрения деталей как высасыванию мегарезкости из оптики и камеры - тут я довольно скептичен. поэтому в основном снимаю цейссовскими линзами, а не родными никорами типа 24/1.4 - которые конечно мегарезкие и на 36 мп позволяют увидеть все что можно - но не такие приятные по факту картинки, менее художественные. а кому то вообще этот резкий цифровоой вид фото изначально неприятен, и им ближе пленочный. как многим аудиофилам не нужен детальный цифровой звук, а приятнее мягкий ламповый.

 

так что тут каждому наверное свое. и детали бывают разные - по тону или по разрешению как в фото - и в музыке навернео так - и потребности и эстетическое восприятие у всех тоже разное. вообще думаю у людей склонных к инженерии и точным наукам навернео больше потребность в максимально высокой технической стороне качества любого исскуства - музыки, фото и тд - максимальная детальность, максимальная резкость и т.д. а у гуманитариев навернео что-то другое вставляет. а кто-то как всегда посередине, со своими компромисами.

[OWL 500]

Проблема не в самой детальности а в том что акцент на несущественных вещах, это все равно что сравнить Вермеера и цифру hdr,

и там и там все детали и оттенки присутствуют)) Сейчас мода такая нездоровая задирать вч для псевдодетальности, и к сожалению

нет хороших наушников вообще, и по этой причине даже чтоб просто неутомительный звук получить уже надо постараться,

сколько тем про рекаблинг и подбор неяркого источника, печально это.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Да всё просто. Во многих современных Цапах засчёт оверсемплинга возникает "звон", частота которого близка к Fs/2. Он и даёт вместе с казалось бы техничной детальностью, сценой ещё и некий металлический оттенок. Это по разному называют - паразитные гармоники и т.д.. По аналогии с изображанием - когда мелкий шрифт сжатый в JPG отображается с "грязью".

 

Поэтому я многих к хай-резу и призываю на живой музыке, что там этого звона меньше.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Так же записи бывают разного качества. Слишком детальный тракт раскрывает все "прелести" не очень качественной записи, а их довольно много.

Достаточно много, особенно если человек любит записи 40-х годов, например. В таком случае действительно приходится чем-то жертвовать. Однако, на деле "излишнюю детальность" чаще упоминают в контексте самых обычных записей.

 

Свежий пример: ходил вчера на прослушку в один питерский наушниковый магазин, слушал всё на двух трактах. Первый - явно резковат (без некоторого опыта это можно было бы принять за "излишнюю детальность"), второй - и комфортнее, и значительно детальнее на тех же наушниках. Таковы реалии.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем iow

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Первый - явно резковат (без некоторого опыта это можно было бы принять за "излишнюю детальность"), второй - и комфортнее, и значительно детальнее на тех же наушниках. Таковы реалии.

Это про Виэлектрик vs dCS?

 

P.S.

 

Я кстати чуток отписался о прослушке на плеере, ты бы тоже чего нибудь черканул...

 

Изменено 25 августа, 2014 пользователем DragonOwen

[gray50 483 1 Тракты]

наивность как раз и состоит в желании услышать детали любой ценой. При этом не осознается, что детальность достигается за счет утраты другой информации. Теряется атмосфера, соотношения самого громкого и самого тихого сигналов. Все ведь крутится вокруг амплитуды. Так не бывает, если тракт маскирует какие то неважные детали, то под эту маскировку обязательно попадет и важное, а вот человек при прослушивании может абстрогироваться от несущественного (мешающего) целостному восприятию. Насчет обижаться: Я достаточно прожил чтобы понять, что на некоторых людей обижаться не стоит.

 

Как осознать - вопрос отдельный. Мне помогла фотография - разные типы пленок и кривые контрастности, разные типы печати в аналоге, разная обработка в цифре. Самый яркий пример повышенной детальности в ущерб всего остального - HDR.

 

В области аудио - я люблю слушать музыку через старые широкополосные бумажные динамики. Дача помогает. По контрасту можно многое понять и в произведении, и в записи, и в требованиях к системе.

 

Если человек анализирует только то, что слышит - это один уровень его собственной общей культуры. Если он анализирует собственные реакции про итогам прослушивания - другой уровень, мысли - третий, переживания и чувства - четвертый. Все это открытая система - уровней много, двигаться есть куда.

 

Будете двигаться или обижаться - вопрос вашего выбора.

[Genn 441 1 Тракты]

iow, подъем на ВЧ и снижение низких частот - просто один из способов поднять детальность.