Идеальный ЦАП. Какой он?

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Это к чему сказано? Мы все слушаем записи, в форматах со сжатием или без. Зачем об этом упоминать? )))

Изменено 15 мая, 2013 пользователем KingFiercer

[Baltic 62]

Идеальный ЦАП?

Каждый узел должен иметь отдельное прецизионное питание без всякого взаимного влияния (привет, дешёвые ЦАПы). Полное гашение помех из сети со 100% стабилизацией.

Идеальная топология при кратчайшей длине проводников и при этом без всякого взаимного влияния близкорасположенных элементов. SMD монтаж.

Идеальная экранировка от эл.магнитных полей и без образования паразитных емкостных связей. Виброгашение.

Лучшие на рынке приёмники входных интерфейсов. Ах, да - идеальный ЦАП имеет один интерфейс - идеальный. Точнейший на рынке клок.

Прецизионные эелементы при идеальном (разумеется) расчёте.

Выходной буфер в классе А по балансной схеме.

Что я пропустил?

[Demm 2 032]

Baltic, названия

Пару примеров бы.

[Doggius 55]

Baltic, названия

Пару примеров бы.

Да нет таких, это он имел ввиду

[Asheraddo 3 747]

У всех свое предпочтение в зависимости от опыта, музыкальных пристрастий и суммы в кошельке.

С подобным лучше углубиться в изучение Вегалаба. Там хлебом не корми дай пофилософствовать на тему единиц и нулей в разделах Цапострой.

 

В этом согласен в вами на 100%

 

А вообще - сейчас sabre в моде

[DAZZER 20]

Собираю мнения пользователей и профессионалов на практике, так же теоретиков-математиков. Вообще , я технарь - материалист., Например, есть такое , технически обоснованное высказывание - нет ЦАПа, кроме мультибита на PCM63." Ширпотреба наслушался(кристал, вольфсон и т.п.) Особливо интересно мнение людей от производства музыки.

Хороший ЦАП - дорогой ЦАП.

@Иван8888,

Не факт.

Факт. Если интересно мнение от людей от производства - лучше, чем проф. dCS ЦАПов не было, любой скажет. Хорош конечно Lavry Gold, но, говорят глючные все. Хотел было его сравнить со своим, да не успел - продали. Прекрасные ЦАПы у Prism Sound (Dream DA-1, DA-2) - золотая середина между точностью и музыкальностью, а также хороши Weiss (DAC1). Из бюджетных неплохие Mytek 96 и 192, последний как раз на модном Sabre. У знакомого он есть, говорит, как-то мягковато играет... Сейчас заграничные коллеги нахваливают Forssell, но я как-то с опаской к нему отношусь - дискретный класс А и почти самопал, хоть от именитого в нашем деле "технаря". Дискретный класс А хорош, но смотря для каких целей, например, для выхода в аналог и для улучшайзинга своих произведений. У меня был дискретный класс А - от культовой в нашм мире американской фирмы Universal Audio 2192. Заслужала она свою популярность еще давно на аналоговых приборах и этот ЦАП у них единственный. Жирно играл, подозрваю, что Forssell подобно красиво красит (слушал лупбек тесты), но я в аналог не выхожу, мне по понятиям ближе честный контроль. Поэтому сменил его на Prism, а вот знакомый - наоборот его поменял на UA2192. потому как опять же - кому для чего, т.е. для разных целей. Но dCS - все же пока честнейшим остается.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем DAZZER

[Иван8888 5]

Вот-вот. Поднакопить деньжат, и купить хороший ЦАП.

[Jey 207 10 Тракты]

Собираю мнения пользователей и профессионалов на практике, так же теоретиков-математиков. Вообще , я технарь - материалист., Например, есть такое , технически обоснованное высказывание -" Нет Бога, кроме Аллаха - нет ЦАПа , кроме мультибита на PCM63." Ширпотреба наслушался(кристал, вольфсон и т.п.) Особливо интересно мнение людей от производства музыки.

 

Не факт.

 

@Иван8888,

Не факт.

 

Все намного проще. Ответ на ваш вопрос элементарный - тот который больше всего Вам понравится.

 

По поводу всего остального - вкусовщина чистой воды, зачем бродить по этой чаще - тоже не понимаю, все равно Вам-же слушать!

Если тут все скажут что 2706(это к примеру, подставляем любую) - супер микросхема и только на ее основе - тру цапы. А вот Вам совсем не подходит - ну не будете же покупать, правда?

Как и производство музыки - вещь щирокая и крайне субъективная, если говорить о звукорежиссерах - часто, честные из них в открытую говорят, что слушать "студийный" звук дома ни за что не будут.

Для работы - одно, для души - другое.

 

P.S. Если отвечать с моей точки зрения, то его нет. Но мне нравятся некоторые реализации, TDA1547, 1541, PCM1704, 63. Но и новодел сбрасывать со счетов не спешу, к каждой из микросхем нужен свой подход и реализация для раскрытия потенциала. И кстати я даже выход для себя нашел - слушаю винил, никаких цапов, 100%-ный аналог - очень нравится!!!

 

Основные критеририи для оценки цапа - уровень питания и аналогового выхода, это со стороны железа, всегда обращаю в первую очередь на эти параметры.

 

И если все устраивает - слушать, слушать и еще раз слушать. С каждым новым "откровением", запросы растут. Меня на данный момент ДАКИ стоимостью менее 5000 по ритейлу не интересуют практически.

[dikvertin 975]

Идеальный тот, который ничего не добавляет в музыку от себя. Как он это делает - не важно.

[Френки 558]

Вкусовщина в данном вопросе королева балла, чужое мнение даёт только ориентиры, в зависимости от предпочтений в музыке, тяжёлые стили или академические направления, будут выставлены свои приоритеты по популярному критерию, условному конечно же, разрешению/музыкальность больше меньше, думаю один интегральный показатель который бы многих, не всех, но многих бы устроил бы, это максимальное разрешение без утомительной въедливости, опять же граница въедливости у всех разная, то есть опять пошла вкусовщина.

Ещё пришёл к выводу, что критерий цена/качество в разделе цапастроения мало пригоден ибо практически не измерим параметр качество ибо опять вкусовщина.

[Solitudo 2 602]

По функционалу уже есть практически идеальный цап- Lynx Hilo. По звуку...говорят, что очень очень неплох.

[beland 1]

нужен ЦАП, который слышали Вы, только Вы и никто, кроме Вас.

про такой Вы можете смело заявить - он идеальный

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Идеальных нет. Нужен музыкальный цап. Пофиг на чём сделан. Должен неискажённо воспроизводить музыкальный замысел.

[molokoff 26 250]

В номенклатуре любых товаров - автомобилях и парфюмерии, горнолыжного снаряжения и женского белья, часов и верхней одежды, памперсов и сникерсов - существует топовый сегмент. Он, как правило, включает не более двух десятков наименований. Аудио, в частности ЦАПЫ, не исключение. Из того, что я внимательно прослушивал могу выделить, по алфавиту:

Aсcustic Arts Tube DAC II (mk2);

Accuphase DC(801,901);

Boulder (2020,1012) DAC;

dCS (Scarlatti , Paganini) DAC;

Esoteric (D-01, 03,05);

Nagra DAC;

Wadia Series 9.

К этому сегменту можно было бы добавит еще пять - шесть наименований.

На чем построены эти ЦАПЫ - мультибите, однобите или дельтасигме - и каковы там схемные решения, мне глубоко фиолетово, важно чтобы был звук.

Если человек выходит за рамки этого сегмента, то это может быть обусловлено только финансовыми ограничениями - все ссылки на вкус это лукавство или компромисс. Да и внутри этого сегмента похожая ситуация. Я взял Esoteric D-05 не потому, что он полностью соответствует моему вкусу. Предпочел бы Scarlatti или Series 9. Однако, есть финансовые ограничения и пришлось брать просто хорошее, но не лучшее, зато по очень выгодной цене.

[golden007 10]

Ценник 415 т.р. http://hifi-profi.ru/katalog/tsifro-analogovyie-preobrazovateli/8732-esoteric-d-05.html?sef=hcfp

[PaulERm 389 3 Тракты]

Идеальный цап должен быть, как женщина: удовлетворять и доставлять удовольствие )

[molokoff 26 250]

Ценник 415 т.р. http://hifi-profi.ru...5.html?sef=hcfp

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток?

Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

Изменено 15 мая, 2013 пользователем molokoff

[Baltic 62]

И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5%

Идеальная ипотека по факту это 0%. Как у меня, например.

[zAg 3 251]

Основные критеририи для оценки цапа - уровень питания и аналогового выхода, это со стороны железа, всегда обращаю в первую очередь на эти параметры.

Я тоже считаю, что эти параметры главные для любого ЦАПа. Что толку, определять какой ЦАП лучше, если у него плохо организован аналоговый выход. Меняя в своём ЦАПе, в аналоговой части, резисторы (разного типа) на пути сигнала, заметил, как сильно это отражается на звуке.

[max_sm 54]

Ценник 415 т.р. http://hifi-profi.ru...5.html?sef=hcfp

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток?

Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. .

[Avalon 0]

После PCM'ок включил TDA1541

Вот-Музыка!

Вам - шашечки(детальность и т.д.) или ехать?

[molokoff 26 250]

Ценник 415 т.р. http://hifi-profi.ru...5.html?sef=hcfp

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток?

Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. .

 

Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос.

[Doggius 55]

Проекратите эту дрянь.

да - есть -цап- , но есть обвязка цапа

ЦАП делает не цап, а его грамотная обвязка входа + обвязка выхода

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Doggius

[Rdc413 19 1 Тракты]

Идеальный ЦАП - тот который может определять физическое и психическое состояние человека, и относительно этого менять звучание.

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Rdc413

[max_sm 54]

Ценник 415 т.р. http://hifi-profi.ru...5.html?sef=hcfp

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток?

Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. .

 

Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос.

Сами на свой вопрос и ответили: Вас спросили про идеальный ЦАП, Вы привели пример ЦАПа с идеальным звуком (разницу заметили)?

Про звук-то вообщем ТС и не спрашивал Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами (и не из-за МС ЦАП, а её обвязки), потому для кого-то или функционал,или технические параметры,или коммутационные возможности, или даже размер и цвет могут оказаться решающим фактором при выборе конкретного ЦАПа из нескольких претендентов. А цена и подавно . Не всякий готов доплатить 10 000 баксов за 0,00001 "прибавку" в звучании системы (что может быть весьма субективно, потому как звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания). Ну если только это совсем " плёвая" сумма (ИМХО).

А Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику

Изменено 16 мая, 2013 пользователем max_sm