Идеальный ЦАП. Какой он?

[Vict07R 334]

На ибее новая с доставкой 11т.р. стоит

[SharapoFF 4 602]

Кстати, на тему идеальности (как бы анонс темы):

В данный момент (на стадии комплектации и разработки устройств в окончательном варианте) тремя энтузиастами с данного форума (я, Виктор (vvoviktor) и Энергетиком) на базе макмини воссоздается комплект такого "идеального" устройства для музыки. С отдельным питанием всех блоков, правильным выводом цифры и тд.

Как определимся окончательно с комплектацией (есть смысл разрабатывать ее для нескольких сегментов, точнее - бюджетов) вывешу на данном форуме подробный обзор.

Про цапы: спор априори беспредметен без прямого сравнения, и тут мне априори импонирует точка зрения molokoff - Михаил абсолютно понятно формулирует из чего складываются его критерии оценки качества звука того или иного устройства.

Соглашаться или нет - дело личное, но хоть понятно с чем.

[Melsig 1 079]

гм, а цапом-то что будет? Дивайс от викторвво? потому как это все-таки ключевой пункт, а, имея в соперниках топовый бурмейстер...

[SharapoFF 4 602]

@Melsig,

Именно по цапу как раз митуация открытая, ввиду бессмысленности навязывать к "идеальному устройству" свой идеальный цап.

Речь пока идт о том чтобы максимально правильно и без присущих пк артефактов вывести цифровой сигнал для последующей его конвертации в аналоговый.

При этом остается вариант сравнения различных цапов и выбор наиболее предпочтительного звучания "для себя".

В данный момент наоболее сложный "участок" - организация питания для обоих цепей - макмини + конвертор, она очевидно раскладывается на "бюджетный" - ноу лимит вариант, и требует нескольких рееий.

Бурмейстер же, понятное дело, остается как референсный вариант для сравнительных испытаний - в форматах до 24-96.

Также интересно будет сравнить трек воспроизведенный с сд идеальным транспортом (а 970 является таковым) и - с пк в том видекак он сконструирован.

Также тот же сигнал можно подать (на тот же цап) и через конвертор Беркли, и тоже оценить разницу.

Серьезно, короче.

 

 

гм, а цапом-то что будет? Дивайс от викторвво? потому как это все-таки ключевой пункт, а, имея в соперниках топовый бурмейстер...

 

Забыл добавить: цифровой частью там Энергетик занимается, тч логичнее от него каких то предложений ждать.

Во вскиом случае еще один механизм вывода цифры кроме фламенко он как з и собирается использовать - только что этообсуждали.

[Melsig 1 079]

гм, а что такой бином ньютона развязать комп и цап? Если совсем уж повернуться на этой теме, можно через 2 оптических кабеля выводить инфу с ряда про звуковух с синхронизацией их от ЦАПа, можно юзать adnaco... Хотя в принципе-то нормальные конверторы должны и так развязывать. Я лично сильно сомневаюсь, что в слепом тесте будет слышна разница при всех этих заморочках (подразумеваю - в нормальном слепом, когда вначале пожить с тем и другим вариантом месяц-два в открытую и попытаться выявить устойчивые особенности звучания, а потом уж слепой тест как контрольная проверка)

[SharapoFF 4 602]

@Melsig,

Бином в том что юзабилити у всех этих развязок ниже плинтуса: нигде я еще не видел нормально встроенное в основную систему устройство с удобным управлением, малозаметное и малошумящее и звучащее на уровне с сновными компонентами. А всякиенагромождения из однако и тд - на любителя. Если несколько плоских коробочек, скомплектованных и развязанных по специально спроектированным шинам обеспечат "тот самый звук" - !

И - мухи и котлеты - есть те кто увлеченно что то перестраивает и перепрограммирует, устанавливает драйвера и тд - им такие игрушки милы. Мне де интересно полностью скомплектованное и отстроенное специалистами (с большой буквы) устройство где "все правильно" и которое в максимально удобном для меня формате играет то что я хочу.

Я внимательно изучил ситуацию на ынке, аналогов к сожалению нет, тч можно сказать революция в одной отдельно взятой деревне...

[Melsig 1 079]

Ээ, а как может шуметь аднака? или проф звуковуха, встроенная в обычный комп? В варианте с проф звуковухой и парой оптических кабелей - вообще никаких доп дивайсов, ибо звуковуха стоит внутри системника. Ну разве что может потребоваться легкая модификация цапы или же кастомная цапа, чтоб выдавала наружу синхру для звуковухи. С драйверами к проф звуковухам проблем обычно нету, у меня даже M-Audio 192 работает вполне стабильно, думаю, у разных там RME еще лучше. В общем, посмотрим, конечно, что там будет в итоге, но у меня проект вызывает некоторое недопонимание (начиная с выбора миника для базы, но я не буду тут затевать религиозный спор; а объективное преимущество винды на макосью пока только в вопросе видео, так что если комп планировать как чисто аудиоисточник, а не HTPC, то и миник ничем не хуже; а если Jriver удачно портируют на мак, то и вообще одинаково будет)... По-моему, в каждой аудиосистеме бывает весьма много куда более узких мест, и лучше тратить время и деньги на их расшивку, а не на протирку до блеска и там самого прозрачного элемента системы. Но, если Вас вся остальная система устраивает на 101% и при этом весьма чутко реагирует, скажем, на смену USB конвертеров - может, и есть смысл в таком проекте...

[SharapoFF 4 602]

@Melsig,

Ну разверну, если интересно:

С точки зрения формфактора макмини - самое удобное устройство для интеграцию в систему. Любой пк (да и ноут) встраивается в стойку с аппаратурой проблематично. Без споров, просто собственые ощущения.

Про макось и винду - религиозные споры а эту тему неразрешаемы, и логикой не лечатся. Тут же возможность использовать обе системы в одном устройстве и самому выбирать что приятнее - слушать через пюремюзик и тд или через аплеер в винде. Причем вывод цифры идентичен и отстроен, остаются религиозно-идеологические убеждения.

Jriver обеспечивает превосходную истематизацию фонотеки, что позволяет использовать еще одно преимущество "двух осей" - повесить "по болту" накопитель на несколько террабайт и читать с него в обоих системах уже полностью расшитую и готовю к употреблению библиотеку.

Да и играет ривер превосходно, хотя и слушаю все же аплеер чаще.

 

С драйверами и тд - я же уже сказал у кого есть желание те сами играются. Но (скромно) думаю что Алексей отстроит все параметры вывода по феншую более правильно, чем такой как я компьютерный самоделкин.

Тему питания - про которую в этой ветке скромно не стали - в теме пк для звука надо ставить сновной и с нее начинать: ничего так не портит звучание как всякая грязь по питанию которая лезет в цифровой тракт (в том числе и с самого пк). То что это "не лышно" - иллюзии, в моем трате и сышно и заметно замечательно.

В идеале (ну сть у меня таая возможность) можно будет сравнить пресловутую цифру и с винилом: тк (почти помимо воли) я обзавелся и одним из топовых корректоров для винила (встроен в Нагру плп) подвесить на вход фоно какой-нидуть приличный стол и послушать тоже наверное будет абавно.

Это боьшой эксперимент с достаточно прозрачными коммерческими перспективами (если конечно будет интересно его развивать). Может быть (как только Алексей закончит предварительые исследования) один из комплектов на какую то "сходку" в дх прибудет - для ознакомления.

В общем - надо все в отдельной ветке выкладывать, с комментариями технических специалистов (что ндеюсь скоро).

 

[max_sm 54]

max_sm

Не разу не слышал аудио-устройства без собственного голоса

И что есть точность?

Исчезающие искажения или слуховая память Эксперта?

если рассматривать в отрыве от звукоснимающих, усиливающих, излучающих и прочих, то в идеале после цепочки "ацп-файл-цап" такой же электрический сигнал как и на входе в АЦП видимо. В неискаженном виде получить этот сигнал невозможно, но эти искажения неизмеримо меньше, чем на этапе превращения электрического сигнала в звуковые волны.А дальше ещё КДП ( А потом только уши (и быть может слуховая память "эксперта" )

Не очень понимаю, какие голоса Вы слышите, Экспертом не являюсь и всё выше написанное- ИМХО. Потому и писал, что всё равно решает "нравится не нравится".

[Melsig 1 079]

в плане формфактора - такого как макмини миллионы штук. бывают и меньше, взять тот же Intel NUC (какие-то фирмы делали аналоги и полностью безвентиляторные). Хотя мне лично вообще не очень понятно, зачем интегрировать пк-источник в стойку, когда проще кинуть длинные провода (цифре-то пофиг), ПК держать на рабочем месте, а управлять с планшета. Впрочем, действительно - идеальный источник цифры это вовсе не для ветки идеальный цап, лучше отдельную, ну и подождем, что как там будет реализовано.

[SharapoFF 4 602]

@Melsig,

Не понимаете....

Кроме стойки существует проблема доступа к архиву (фонотеке). Где часто - бардак и не вспонишь где что хранится. А если и вспомнишь - лень искать и где не помню.

8 тб хард подвешанный к макмини а болте без всяких лишних проводов проблему решает. Управляется все с планшета так же.

Ну и тд.

По итогам азберемся.

[Melsig 1 079]

ну я маме собирал NAS на 15 терабайт, а себе, думаю, через некоторое время (как будут лишние деньги и время) соберу терабайт этак на 50... под freenas. Любой нас - один фиг это просто внешний ресурс, прозрачный как стеклышко в сети (прицепить его и по вайфаю фигня вопрос). и как с ним устраивать каталогизацию - внутри программ, вроде JRiver, или же обычной структурой папок-каталогов - дело вкуса. Но это все чисто компьютерный вопрос, еще дальше от темы идеального источника.

[Heater 10]

Кстати, на тему идеальности (как бы анонс темы):

В данный момент (на стадии комплектации и разработки устройств в окончательном варианте) тремя энтузиастами с данного форума (я, Виктор (vvoviktor) и Энергетиком) на базе макмини воссоздается комплект такого "идеального" устройства для музыки. С отдельным питанием всех блоков, правильным выводом цифры и тд.

Как определимся окончательно с комплектацией (есть смысл разрабатывать ее для нескольких сегментов, точнее - бюджетов) вывешу на данном форуме подробный обзор.

Про цапы: спор априори беспредметен без прямого сравнения, и тут мне априори импонирует точка зрения molokoff - Михаил абсолютно понятно формулирует из чего складываются его критерии оценки качества звука того или иного устройства.

Соглашаться или нет - дело личное, но хоть понятно с чем.

По комплектации есть решения? Питание отдельное, выносное? Можно же это устройство с технической точки зрения сделать идеальным? Думаю, можно! Корпус? Корпус это камень преткновения для любого производителя, плюс -логистика требует уменьшение объема и веса в конечной упаковке(типа, чтоб больше вошло в контейнер-фуру). Вообще , корпуса для любых приборов это самое сложное и компромиссное занятие.

[Heater 10]

Перефразируя Архимеда - Дайте мне корпус и я создам качественный аппарат. :attack :

[SharapoFF 4 602]

Перефразируя Архимеда - Дайте мне корпус и я создам качественный аппарат. :attack :

 

Тут собака порылась в стоимости конечного устройства. Сделать (громоздкий и правиьный) блок питания для всего комбайна - не проблема, но тогда теряются два основных преимущества:

Формфактор (идеальны все таки "кубики" от макмини)

Стоимость всего комбайна в целом.

Реально (писал уже) два варианта: бескомпромиссный (и плюем на размеры блока питания) оставляем только внешнее подобие (есть уже варианты на американском рынке) или улучшение уже имеющегося питания в стандартном корпусе.

Собственно сейчас в стадии реализации "бюджетный" вариант: макмини с отдельной коробочкой "под питание" у Энергетика, вместо импульсного бп в корпус мини вставляется на то же место эффективный фильтр на который подается питание с того же импульсника но уже вынесенного в отдельный корпус, с этого же "силового" блока по отдельной шине и с оттдельного бп запитан конвертор (Алексей хочет реализовать несколько своих новых разработок).

В таком виде понятно что улучшение по сравнению со стандартным мини - в разы, но по феншую это далеко не хайенд: нужен отдельный корпус и нормальный "толстый" бп...

Думаю это интересная тема будет для нашего форума: абстрагируясь от цапа (их дофига, только здесь, в Коста Рике я с 4 разными балуюсь, остановился правда на самом удобном - Chard cordette gem) и имея возможность прослушивать комбайн с разными вариантами питания через Бурмейстер, сравнивая параллельно с воспроизведением того же файла с другого идеального источника - сд транспорта, можно оценить разницу и выработать разумное решение по соотношению цена- качество.

Замечу: не часто у нас "гаражные" изыскания складываются в большой проект с разумными коммерческими перспективами.

Тч если получится - сами себе похлопаем!

 

Вдогонку: вот уже имеющийся на рынке вариант "поного бп" заточенный под существующий формфактор.

[Melsig 1 079]

я все-таки так и не понял, смысл наворочено улучшать питание комповой части, когда куда проще отвязать от нее цапу, и таких решений уже вагон, от аднаки до LAN плееров? Неужто от суперстабильного питания биты по PCI-E будут правильней бегать или процессор аудиофильней работать?

[holdonline 393]

Замечу: не часто у нас "гаражные" изыскания складываются в большой проект с разумными коммерческими перспективами.

Тч если получится - сами себе похлопаем!

Лично мне это очень интересно - буду ждать развития.