Идеальный ЦАП. Какой он?

[knyazhm 2]

Пока Spectral SDR-2000, Levinson No 30 на подходе. С компа слушать не буду, пока твердотельный плеер на SD-карточках. Просто есть файлы hi-res

[Melsig 1 079]

гм, а что, спектрал оставите или продавать будете? у меня один знакомый им интересовался. Я прям затрудняюсь сказать, что из слышанного могло бы дать явно следующую ступень. а какой остальной тракт, если не секрет? Моя имха - до уровня хотя бы Tidal contriva или верхних Монтан или чего-то аналогичного, ну и с хорошим усилением, разница не будет достаточно существенной.

[knyazhm 2]

Дальше. Antique Sound Labs 2A3 однотакт, Omega MaxHemp http://www.world-sound.ru/ru/cat/257/1791.html

[max_sm 54]

Прежде всего, спасибо за снисходительное похлопывание по плечу, правда у вас оно не получилось. Почему, вы должны понимать сами.

Теперь немного конкретики. Я уже писал, что рассматриваю любой ЦАП только как черный ящик, составную часть тракта и не более того. На него возложены функции трансляции цифры в аналог и он их должен максимально качественно реализовать. Какие у ящика схемные решения, какие существуют обвязки, привязки, перевязки, вхлопы, выхлопы и подвязки мне полностью безразлично. Размер и цвет - по барабану. Требований же по звуку к ЦАПУ у меня много. Хотелось бы , что бы он нормально отображал субконтроктаву и орган в "Dorian" звучал как орган, а не как баян в сельском клубе. Хотелось бы, чтобы у Дессей были полнокровные нижние обертона, особенно на второй октаве, в "Sempre Libera", а не обертона "отечественных поп-звезд". Хотелось бы, чтобы в 3 Бранденбургском концерте слышались три, а не две скрипки. Эти требования можно было бы продолжить и по сцене, и по детализации, и по динамике, но думаю, что хватит.

Высказывание " Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами" вызывает просто улыбку. Для дубового транспорта, усилителя и акустики? Возможно и так. Но сравните 40 Моцарта на Boulder, dCS, Wadia с ЦАПАМИ ценового диапазона порядка $5000-7000 на адекватном такте. Впечатлениями можете потом поделиться. Может я и не прав и действительно "10 000 баксов" дают только "0,00001 прибавку".

Фраза "звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания" совсем странная, какая-то причудливая смесь между объективным и субъективным. Слушать хорошие ЦАПЫ на плохих AC в комнате 10 кв. м. это все равно, что заниматься сексом в гамаке, при условии, что тебе параллельно делают внутримышечные инъекции. Степень же моей усталости и настроения абсолютно не коррелируют с качеством звука - они могут коррелировать только с МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ от прослушивания данного произведения в данный момент времени. Разницу улавливаете?

Теперь собственно о ценах. Когда вы выдвигаете тезис "Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику", то какую цену вы имеете в виду : производителя, дилера, уличную (street), распродажную (sale, liquidation), вторичного рынка (second) или российские? Что касается российских, то я не в курсе, поскольку очень редко покупаю по ним, а все остальные ничем не выделяются на фоне цен остальных ЦАПОВ. Приведите пример, если это не так.

Похлопать Вас даже не пытался. Вас совершенно не знаю и к фамильярности склонности не имею,на личности переходить не считаю возможным.

Ваши требования к ЦАПу впечатляют конечно(ценители Травиаты на мелочи не размениваются видимо ), только вот ЦАПы в этом деле как раз-таки играет последнюю скрипку. Оцифровывали-то многострадального Верди не мегакилобаксовых АЦП, а на каком-нибудь Митьке (без тени сарказма по отношению к изделиям конторы).

Хорошо, что вызвал у Вас улыбку, но мы ведь говорим о хороших ЦАПах? Ну а то, что МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от прослушивания семикилобаксового ЦАПа могут отличатся в разные моменты Вы и сами ниже отметили(и, думаю, "златоухий"- это не про меня ).

Теперь собственно о ценах: я конкретно указал, кто накинул (повторю: Esoteric).

Теперь, собственно, резюмирую то, что сказал выше: Не только "идеальное звучание" может быть единственным показателем идеальности ЦАПа (а накрученный изотериком ценник был приведён в пример как лезущий мне в глаза признак неидеальности) .

Ну ежели Вы нашли свой идеал, то значит так оно и есть (лично для Вас). С чем Вас и поздравляю.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем max_sm

[molokoff 23 817]

Прежде всего, спасибо за снисходительное похлопывание по плечу, правда у вас оно не получилось. Почему, вы должны понимать сами.

Теперь немного конкретики. Я уже писал, что рассматриваю любой ЦАП только как черный ящик, составную часть тракта и не более того. На него возложены функции трансляции цифры в аналог и он их должен максимально качественно реализовать. Какие у ящика схемные решения, какие существуют обвязки, привязки, перевязки, вхлопы, выхлопы и подвязки мне полностью безразлично. Размер и цвет - по барабану. Требований же по звуку к ЦАПУ у меня много. Хотелось бы , что бы он нормально отображал субконтроктаву и орган в "Dorian" звучал как орган, а не как баян в сельском клубе. Хотелось бы, чтобы у Дессей были полнокровные нижние обертона, особенно на второй октаве, в "Sempre Libera", а не обертона "отечественных поп-звезд". Хотелось бы, чтобы в 3 Бранденбургском концерте слышались три, а не две скрипки. Эти требования можно было бы продолжить и по сцене, и по детализации, и по динамике, но думаю, что хватит.

Высказывание " Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами" вызывает просто улыбку. Для дубового транспорта, усилителя и акустики? Возможно и так. Но сравните 40 Моцарта на Boulder, dCS, Wadia с ЦАПАМИ ценового диапазона порядка $5000-7000 на адекватном такте. Впечатлениями можете потом поделиться. Может я и не прав и действительно "10 000 баксов" дают только "0,00001 прибавку".

Фраза "звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания" совсем странная, какая-то причудливая смесь между объективным и субъективным. Слушать хорошие ЦАПЫ на плохих AC в комнате 10 кв. м. это все равно, что заниматься сексом в гамаке, при условии, что тебе параллельно делают внутримышечные инъекции. Степень же моей усталости и настроения абсолютно не коррелируют с качеством звука - они могут коррелировать только с МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ от прослушивания данного произведения в данный момент времени. Разницу улавливаете?

Теперь собственно о ценах. Когда вы выдвигаете тезис "Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику", то какую цену вы имеете в виду : производителя, дилера, уличную (street), распродажную (sale, liquidation), вторичного рынка (second) или российские? Что касается российских, то я не в курсе, поскольку очень редко покупаю по ним, а все остальные ничем не выделяются на фоне цен остальных ЦАПОВ. Приведите пример, если это не так.

Похлопать Вас даже не пытался. Вас совершенно не знаю и к фамильярности склонности не имею,на личности переходить не считаю возможным.

Ваши требования к ЦАПу впечатляют конечно(ценители Травиаты на мелочи не размениваются видимо ), только вот ЦАПы в этом деле как раз-таки играет последнюю скрипку. Оцифровывали-то многострадального Верди не мегакилобаксовых АЦП, а на каком-нибудь Митьке (без тени сарказма по отношению к изделиям конторы).

Хорошо, что вызвал у Вас улыбку, но мы ведь говорим о хороших ЦАПах? Ну а то, что МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от прослушивания семикилобаксового ЦАПа могут отличатся в разные моменты Вы и сами ниже отметили(и, думаю, "златоухий"- это не про меня ).

Теперь собственно о ценах: я конкретно указал, кто накинул (повторю: Esoteric).

Теперь, собственно, резюмирую то, что сказал выше: Не только "идеальное звучание" может быть единственным показателем идеальности ЦАПа (а накрученный изотериком ценник был приведён в пример как лезущий мне в глаза признак неидеальности) .

Ну ежели Вы нашли свой идеал, то значит так оно и есть (лично для Вас). С чем Вас и поздравляю.

Совсем вы меня затюкали. Прежде всего, в моей немалой коллекции большинство дисков SACD, причем нехилых фирм. Кроме того, довольно много оцифровок (24/96,24/192) студийных записей, сделанных далеко не на копеечной аппаратуре и, естественно, не в России. С файлобменников ничего не качаю и что такое "какой-нибудь Митек" не имею никакого представления.

Потом, я далеко не идеализирую Esoteric D-05, о чем писал раньше - есть немало ЦАПОВ получше. Думаю, что доберусь и до них. Но вот соотношение вернисажной и уличной цены у него всего навсего 5/7. Причем, новый за $4000 - 4500 за океаном надо поискать. У многих топовых ЦАПОВ это соотношение приближается к 1/2. Так что не очень то фирма и переоценила свою продукцию.

Давайте, на этом закончим наш флуд об идеальных ЦАПАХ, поскольку к консенсусу мы с вами никогда не придем, а форумчанам уже наверняка надоели.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем molokoff

[max_sm 54]

molokoff ,

,несмотря на отсутствие консенсуса, отмечу, что мне интересна Ваша точка зрения (и, применительно к "яблоку раздора": Esoteric по 4 килобакса - это уже куда более "идеально" ).

А под Митьком имел в виду http://mytekdigital.com/storeeu/index.php/electronics.html

[Heater 10]

 

А под Митьком имел в виду http://mytekdigital....lectronics.html

 

Кстати, если на этом делают цифру, значит на нем нужно и слушать. Не так ли? Или есть какие то потаенные звуки доступные только избранным?

[Avalon 0]

Heater

Устройство для профессиональной деятельности не тождественно устройству для получения удовольствия от прослушивания

Там другое-во главе угла

[max_sm 54]

Я бы сказал, что ЦАП не тождественнен АЦП и из фарша корову уже не сделать. Но предоложение, что не плохо было бы, чтобы АЦП при записи и ЦАП при прослушивания были бы из одной линейки одного производителя не лишено смысла.

И профустройства вполне ИМХО могут быть устройствами для получения удовольствия (если и проф и слушатель хотят достоверности и устройство почти отвечает этому требованию). Но в конце концов всё заканчивается на уровне "нравится- не нравится" и "красивости" могут победить даже "стопроцентную точность" в выборе "идеального ЦАПа" лично под себя.

[Avalon 0]

max_sm

Не разу не слышал аудио-устройства без собственного голоса

И что есть точность?

Исчезающие искажения или слуховая память Эксперта?

[Heater 10]

Если проф техника считается профессионалами достаточной для преобразования, значит это правильно. В конце концов все разработки в любой области переходят из проф сферы в бытовую, а не наоборот. Дальше идет психология и самовнушение., чем и пользуются производители бытового сегмента. Чем можно оправдать стоимость ЦАПа в 400т.р.? Комплектуху на Луне производят? Инопланетяне? Нет. Одна и та же группа производителей.

Перефразируя название темы можно спросить: каким должен быть разумно-достаточный ЦАП ? Достоверно преобразующий.

[Volonter 8 342]

RME aio - качественный звук, по-студийному правильный. Остальное - уже отклонение в стронону вкусовщины, или значитеольно бОльшего бюджета

[Volonter 8 342]

По аналогу эта карта выдаст технически не менее совершенный звук, чем ЦАПы до 30-40 тыс.р.

Другой вопрос, что некоторые хотят какую-то более изысканную, музыкальную подачу, и для этого идут либо в сторону мультибитников\однобитников, либо значительно повышают бюджет. А за свои деньги - достойный вариант.

[Vict07R 334]

, А случайно ЗК Онкио-300 не слышали?

[Volonter 8 342]

не слушал, на многое слышал про нее от пользователей. Карта хорошая, но на идеальную не тянет, тк у нее есть свои вкусовые особенности. Жанрово не совсем универсальная. Лучше себя показывает на электронике\роке, чем на живой музыке.

[staccato 90]

Карта хорошая, но на идеальную не тянет, тк у нее есть свои вкусовые особенности. Жанрово не совсем универсальная. Лучше себя показывает на электронике\роке, чем на живой музыке.

 

Все абсолютно неправильно написали.

Ну это я, типа как владелец....

Изменено 19 мая, 2013 пользователем staccato

[Volonter 8 342]

такое мнение складывается - от прочтения всей ветки по ней, увы. Чуть синтетичные ВЧ на электронике\роке простительны, на живой музыке - нет. Некоторый акцент на мид басе скорее важен на чем-то динамичном, нежели на живой музыке.

Т.о карта больше заточена под рок\электронику, и любую динамичную, логично.

если у вас дургое мнение, так поведайте, обоснуйте...

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Zontik

[staccato 90]

если у вас дургое мнение, так поведайте...

 

Онкио - один из самых нейтральных источников, который у меня есть/были.

Прозрачный с достаточно высоким разрешением. Именно поэтому лучше всего работает с ламповыми усилителями.

Каких-либо акцентов и синтетичности я не услышал. Обычное звучание BurrBrown, только почему-то холодноватое.

С ламповыми усилителями, на живой музыке играет отлично.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

я бы не сказал, что se-300 достаточно детальна, т.е. для своей цены - да, но если смотреть в абсолюте

[staccato 90]

но если смотреть в абсолюте

 

Ну, спору нет, есть и более совершенные устройства.

Я всего лишь написал мнение насчет вкусовых особенностей и жанровой неуниверсальности.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

но насчёт нейтральности я более-менее соглашусь

[Vict07R 334]

Ну как бы мой абсолют это 500$

Одни говорят что она рвет все цапы до 20т.р., другие, что нету смысла ставить карту за такие деньги в комп, где правда неизвестно

Хотя комплектующие в компе у меня нормальные стоят.

[staccato 90]

Одни говорят что она рвет все цапы до 20т.р., другие, что нету смысла ставить карту за такие деньги в комп, где правда неизвестно

 

Правда в том, что у меня она прекрасно играет с Woo Audio WA22, а у Shadow39 - с Woo Audio WA5LE (Premimum parts upgrade package) и Sennheiser HD800.

Изменено 19 мая, 2013 пользователем staccato

[Volonter 8 342]

ну вот, будем снова возрождать популярность Onkyo se300, тк за эту цену - 15 тыс - ничего лучшего из ЦАПов нет.

[staccato 90]

ну вот, будем снова возрождать популярность Onkyo se300, тк за эту цену - 15 тыс - ничего лучшего из ЦАПов нет.

 

Какие-то проблемы с этим?

Кстати, с Инджапана она мне обошлась менее чем в 300 долларов.