Идеальный ЦАП. Какой он?

[dikvertin 975]

Идеальный - звук, коммутация, безглючность, надежность, цена, внешний вид. Шоб все в идеале было!

[Vershinsky 33 4 Тракты]

А звук определяется аналоговыми каскадами. В меньшей степени самой микросхемой цап.

[ARXETIP 573]

Идеальный Цап -это его отсутствие . Аналог в чистом виде.

[Doggius 55]

Идеальный Цап -это его отсутствие . Аналог в чистом виде.

Ну ты еще скажи, что идеальный цап - это цап на котором написано "Идеальный цап"

Идеальный ЦАП?

Каждый узел должен иметь отдельное прецизионное питание без всякого взаимного влияния (привет, дешёвые ЦАПы). Полное гашение помех из сети со 100% стабилизацией.

Идеальная топология при кратчайшей длине проводников и при этом без всякого взаимного влияния близкорасположенных элементов. SMD монтаж.

Идеальная экранировка от эл.магнитных полей и без образования паразитных емкостных связей. Виброгашение.

Лучшие на рынке приёмники входных интерфейсов. Ах, да - идеальный ЦАП имеет один интерфейс - идеальный. Точнейший на рынке клок.

Прецизионные эелементы при идеальном (разумеется) расчёте.

Выходной буфер в классе А по балансной схеме.

Что я пропустил?

Ну приведи хоть пару примеров, но до 2000 $ , т.е. просто высокого уровня...

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Doggius

[Eisener Bart 430 13 Тракты]

Ну приведи хоть пару примеров, но до 2000 $ , т.е. просто высокого уровня...

 

думаю, придется поднять планку до 5-7 куе.

[Doggius 55]

Ну приведи хоть пару примеров, но до 2000 $ , т.е. просто высокого уровня...

 

думаю, придется поднять планку до 5-7 куе.

Не так много людей могут себе позволить цап за 7 КилоЗелени, я бы даже понизил до 1500

До 1500 можно что нибудь найти ????

[Melsig 1 079]

По поводу идеального цапа осторожно замечу, что разницу в приличных цапах гораздо легче услышать на хорошей колоночной системе с правильными пространственными характеристиками. Например, у Макарова отлично и без малейшего напряжения слышна разница между ML30.6 и каким-то дорогущим Jadis. У левинсона сцена более отодвинута вглубь, КИЗ более мелкие, твердо сфокусированные, а у Jadis они приближены и подаются несколько "жирно". Подозреваю, что на 99,9% наушников разница сведется к "чуть теплее/чуть холоднее".

МОжет быть, на приличных электростатах, очень точно передающих низкоуровневые сигналы, будет слышно некоторое преимущество хорошо реализованной дельтасигмы в этом плане.

Но, вообще говоря, если бюджет не безразмерен - я бы не заморачивался на поисках суперцапов для ушных систем, категории до 5 килобаксов должно более-менее хватить (а жить без особых проблем можно и с категорией килобакс, если смотреть на винтаж или просто удачно взятые бу аппараты), да и для колоночной системы вкладываться в цапы серьезней имеет смысл, только когда система весьма точная и стоит в приличной КДП. А в остальных случаях существенная разница между цапами приличного уровня будет слышна, только если рассматривать цап как элемент, подкрашивающий звучание, и соответственно выбирать среди всяких лампово-трансформаторных конструкций. Впрочем, фактически большому числу фонограмм и трактов определенная подкраска не повредит, а где разместить ее источник - в цапе, который работает на прозрачный усил, или в красящем усиле от нейтрального цапа, или вообще в деревянных наушниках, или же комбинировать желаемые подкраски во всех трех звеньях - тут уж неисчерпаемое поле для индивидуальных компромиссов.

[Baltic 62]

Ну приведи хоть пару примеров, но до 2000 $ , т.е. просто высокого уровня...

Не знаю. Мне лично вообще ничего не нравится. Когда-то в 2000-м году на выставке слышал аппарат с похожим на настоящее звучанием, но всё остальное на мой слух совершенно мимо кассы.

[Demm 2 032]

Baltic, а ваш Eximus вам тоже не нравится? Сравнивали еще с чем-нибудь ?

[Baltic 62]

@Demm, здесь, в Кёниге, есть разве что ещё Nad M51, и какое либо Hi-Fi комьюнити не подаёт ни малейших признаков жизни, так что можно сказать, сравнивать нет возможностей.

Тогда, в 2000-м на HiFi Show в Москве мне запомнился только 2-блочник Соник Фронтирс с квадратной шиной. Никакие вади, теты и прочие грифоны не запомнились, да и не производили впечатления сразу, хоть я вовсе и не избалованный аудиофил.

Экзимус? Я ищу что-то, что будет меня заставлять, увлекать слушать музыку, а пока что приходится принуждать себя самому. И Eximus DP1 и Sennheiser HD800 пока в этом деле помогают слабо. Хотя я никого из них конкретно не виню, понимая, что весь сетап ещё надо шлифовать в комплексе. Записи ещё бывают более менее прилично звучащие, так опять же - звучат всё равно и те и другие одинаково. Никаких мелодий не запоминается.

[Jey 207 10 Тракты]

Кто-то на сундуке однажды грамотно и коротко описал процесс с ЦАПами:

 

По большому счету - попытка из котлеты сделать обратно корову....

 

Аналог рулит и вмешательств в себя не терпит, как и процессов преобразования.

[Serg53 6 978]

Проекратите эту дрянь.

да - есть -цап- , но есть обвязка цапа

ЦАП делает не цап, а его грамотная обвязка входа + обвязка выхода

 

 

Аболютно с Вами согласен! Практически все м/с последнии годы делались с учётом наличия в ЦАП ASRK и приводилось всё к одному виду 24/96/176.4/192 (кому из производителей что нравилось).Абсолютая масса цифровой музыкм 16/44.1 и поэтому лучши тут работать честно-как скажем 1541 )).И главное что бы с источника цифра шла абсолютно правильная и точная- а тут клок....клок и клок.А выхлоп уже по вкусу-лучше на лампе в классе А ...))

[Avalon 0]

Можно попробывать сформулировать требования к Цапам исходя из трех критериев:

------------------------------------------------------------------------------------

1.Меломанский

Насколько это вообще можно слушать

Критерий-отсутствие явных косяков, скажем узнаваемость исполнителей и инструментов

2.Аудиофильский

Насколько это слушать интересно

Критерий-голография сцены, рельеф баса и т.д....

3.Гармонизация

Насколько это слушать хочется

Критерий-пресловутые вовлеченность и утомляемость

[Heater 10]

Можно попробывать сформулировать требования к Цапам исходя из трех критериев:

------------------------------------------------------------------------------------

1.Меломанский

Насколько это вообще можно слушать

Критерий-отсутствие явных косяков, скажем узнаваемость исполнителей и инструментов

2.Аудиофильский

Насколько это слушать интересно

Критерий-голография сцены, рельеф баса и т.д....

3.Гармонизация

Насколько это слушать хочется

Критерий-пресловутые вовлеченность и утомляемость

 

1. Более менее формулировать можно.

2. Так же, не слух выявить можно.

3. Это уже от человека зависит, кто то будет вовлекаться, кто то нет. и т.п.

 

Под идеальностью я понимаю технически грамотно и с применением качественных комплектующих изготовленное устройство. Каковы признаки такого устройства? Кто производил? Модели для примера.

[rollex 23]

Arkhipov`s Laboratory DAC 1541

[Heater 10]

Попадалась мне статейка про цапы(виды, типы,), не могу найти.

[knyazhm 2]

Что же попробовать после топового Ultraanalog'а

[Vershinsky 33 4 Тракты]

MS audio laboratory DAC 1.0 звучит интересно и стоит около 1500 у.е.

[staccato 90]

MS audio laboratory DAC 1.0 звучит интересно и стоит около 1500 у.е.

 

Что еще слушали?

Откровенно говоря, устройства на PCM1793 по определению топовыми не являются.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем staccato

[Vershinsky 33 4 Тракты]

@staccato, слушал достаточно разных аппаратов. Среди которых были классические плейеры на 1541, 1543, современные ЦАПы Antilope audio, Eximus, Nort Star, Burson на камнях PCM179x и другие. Для себя сделал вывод, что топовость микросхемы не гарантирует, что изделие на ней будет звучать. Пример приведу простой. Берём ЦАПы на 1792 Nord Star и Asus. Сравниваем. Микросхемы цап одинаковые, а звук очень разный. Асус яркий, резкий, плоский, а Норд Стар ровный, мягкий, глубокий. Отличаются ЦАПы обработкой сигнала в аноговых частях. Вот так. Я не считаю 1793 не топовым камнем. В реализации МС аудио 1.0 она звучит не хуже 1792 в Норд Старе. А вот в Бурсоне 1793 так не звучит. Короче, часто влияет не сама микросхема цап, а её обвязка в аналоговой части цапа.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Vershinsky

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Что до поисков идеального ЦАПа, то бессмысленно это. Нет идеала в мире, как нет идеальной скрипки или идеального тромбона. Есть один самый важный критерий оценки: нравтся звук или не нравится. Всё остальное от лукавого.

[zAg 3 251]

Ещё раз повторюсь, очень сильно на звук влияет аналоговый выхлоп ЦАПа, так как разная элементная база его, по разному передаёт звук, от резкого до мягкого. Если бы в известном ASUSе ещё бы вместе с заменой микросхем предусмотрели бы возможность менять резисторы от различных производителей, народ бы ещё кучу "открытий" в звучании данного дивайса обнаружил бы.

[Melsig 1 079]

Что же попробовать после топового Ultraanalog'а

Топовый это в смысле ML30.5 ? тут логичней просто дополнить его цапом, оптимизированным под хайрез, потому как на CD его переплюнуть очень трудно будет. Я б посоветовал как бюджетный хайрез вариант митька 192, ну или подороже, что-нить MSB, например (о которых в целом хорошие отзывы, сам не слушал) или там playback designs, если в планах слушать DSD, а если душа не просит экспериментов с форматами и удовлетворится воспроизведением с компа, при котором все хайрез файлы будут пересчитываться в 24/88.2 или 96, то можно и lavry gold, очень достойный цап, хоть и технически капризный со своей этой термостабилизацией...

[golden007 10]

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

 

Я просто удивился ценнику, зачем столько буков писать - не понял, детский сад, "правильный" вы наш.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем golden007

[molokoff 23 817]

Ценник 415 т.р. http://hifi-profi.ru...5.html?sef=hcfp

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток?

Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. .

 

Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос.

Сами на свой вопрос и ответили: Вас спросили про идеальный ЦАП, Вы привели пример ЦАПа с идеальным звуком (разницу заметили)?

Про звук-то вообщем ТС и не спрашивал Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами (и не из-за МС ЦАП, а её обвязки), потому для кого-то или функционал,или технические параметры,или коммутационные возможности, или даже размер и цвет могут оказаться решающим фактором при выборе конкретного ЦАПа из нескольких претендентов. А цена и подавно . Не всякий готов доплатить 10 000 баксов за 0,00001 "прибавку" в звучании системы (что может быть весьма субективно, потому как звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания). Ну если только это совсем " плёвая" сумма (ИМХО).

А Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику

Прежде всего, спасибо за снисходительное похлопывание по плечу, правда у вас оно не получилось. Почему, вы должны понимать сами.

Теперь немного конкретики. Я уже писал, что рассматриваю любой ЦАП только как черный ящик, составную часть тракта и не более того. На него возложены функции трансляции цифры в аналог и он их должен максимально качественно реализовать. Какие у ящика схемные решения, какие существуют обвязки, привязки, перевязки, вхлопы, выхлопы и подвязки мне полностью безразлично. Размер и цвет - по барабану. Требований же по звуку к ЦАПУ у меня много. Хотелось бы , что бы он нормально отображал субконтроктаву и орган в "Dorian" звучал как орган, а не как баян в сельском клубе. Хотелось бы, чтобы у Дессей были полнокровные нижние обертона, особенно на второй октаве, в "Sempre Libera", а не обертона "отечественных поп-звезд". Хотелось бы, чтобы в 3 Бранденбургском концерте слышались три, а не две скрипки. Эти требования можно было бы продолжить и по сцене, и по детализации, и по динамике, но думаю, что хватит.

Высказывание " Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами" вызывает просто улыбку. Для дубового транспорта, усилителя и акустики? Возможно и так. Но сравните 40 Моцарта на Boulder, dCS, Wadia с ЦАПАМИ ценового диапазона порядка $5000-7000 на адекватном такте. Впечатлениями можете потом поделиться. Может я и не прав и действительно "10 000 баксов" дают только "0,00001 прибавку".

Фраза "звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания" совсем странная, какая-то причудливая смесь между объективным и субъективным. Слушать хорошие ЦАПЫ на плохих AC в комнате 10 кв. м. это все равно, что заниматься сексом в гамаке, при условии, что тебе параллельно делают внутримышечные инъекции. Степень же моей усталости и настроения абсолютно не коррелируют с качеством звука - они могут коррелировать только с МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ от прослушивания данного произведения в данный момент времени. Разницу улавливаете?

Теперь собственно о ценах. Когда вы выдвигаете тезис "Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику", то какую цену вы имеете в виду : производителя, дилера, уличную (street), распродажную (sale, liquidation), вторичного рынка (second) или российские? Что касается российских, то я не в курсе, поскольку очень редко покупаю по ним, а все остальные ничем не выделяются на фоне цен остальных ЦАПОВ. Приведите пример, если это не так.