Что слышат "аудиофулы"?

[LabAT 57]

«Сны и сновидения», по мотивам известного фильма.

Те, кто пытается услышать писк комара на другом конце планеты, вовсе не аудиофилы. Аудиофилам от технических средств нужно услышать то, что слышно реально, то, что они слышат в реальной жизни.

Вам любой звукорежиссер скажет, что любая фонограмма уже «приукрашена» яркими оттенками, любая. Все хотят выглядеть лучше, чем есть на самом деле. Это уже неточное звучание, отклонение от реальности, хоть чуть-чуть, но всегда есть. Хотите поярче, пожалуйста, никто не мешает, только не надо выдавать свое предпочтение за верх качества. Чем будет ярче, тем более «криво» и будет.

Здесь псевдо аудиофилы пытаются выдать свои предпочтения за реальность. То, что воспроизводят подобные наушники, может нравиться или не нравиться, но к реальности это не имеет ровным счетом никакого отношения.

Думаю, что немногие слышали звучание наушников ТДС-5 (Yamaha HP-1), значит, большинство и представления не имеет о «реальном» звучании, а туда же в аудиофилы лезут. Это приходит с годами, с опытом, а эти сразу, рас и уже компетентны во всем. Если в кармане есть деньги на дорогие наушники, это еще не значит, что уже стал аудиофилом. Таких послушать, так выходит, что у кого таких денег нет, все ущербные, на половину глухие. Нет, любители острых ощущений, это Вы не замечаете собственную ущербность, и видимо не только в отношении слуха. Если уж лезете в «глухую» яму, так не тащите за собой других. Так и хочется сказать, не аудиофилы Вы, а «аудиофулы».

Вот тема «Ваша субъективная АЧХ в различных наушниках» никого не осенила, ведь именно по этим суммарным кривым равной громкости, которые получаются можно выставить эквалайзер и послушать наиболее «реальное» звучание, а не то, что вам мечтается. Сильно это будет похоже на то, что Вы слушаете? Да ни разу, это земля и небо. Тогда почему вы здесь «втюхиваете» свою на всю голову кривую догму. Те, кто хотят что-то усвоить и понять, будут экспериментировать, слушать, а у «кривоухих» могут быть только – «бла, бла, бла», никаких серьезных аргументов не найдут, откуда им взяться, будут слышны только их собственные амбиции с претензиями на мнимую, внушенную себе компетентность. Вот типичный показатель качества HD800, например, ведь наверняка их владельцы проводили этот тест, но свой результат на всеобщее обозрение не вынесли, кроме одного единственного случая. А что там показывать, свои «кривые» уши или «кривые» наушники? Удивляет, что нет даже попытки, подвести звучание под реальность, предпочтение отдается «щенячьему восторгу» от услышанного неестественного звука. Да звуков много, но не все реальные, а синтезировать можно еще несравненно больше, только какое отношение это имеет к реальному качеству?

У Природы нет таких ярких звуков, как преподносят большинство дорогих современных наушников, эти наушники рассчитаны на богатых слушателей, с претензией на качество исполнения товара, у которых со слухом есть возрастные отклонения. Мода и ажиотаж только усилили шумиху вокруг дорогих наушников, хотя большинство моделей средней ценовой категории несравненно ближе к реальному звучанию, есть даже совсем недорогие модели. Я могу позволить себе иметь любые наушники, у меня, их даже больше, чем в моем списке, но не могу позволить обманывать себя, любым восторгам ущербных мнений.

[Alteks 7]

Аудиофилов если перевоспитать, то вся звуковая индустрия сразу рухнет.

 

От них есть определённая польза - они движут кругооборот техники и бабла в природе, жертвуя для этой благородной цели собственным кошельком. Чего-же боле?

[Melsig 1 080]

Думаю, что немногие слышали звучание наушников ТДС-5 (Yamaha HP-1), значит, большинство и представления не имеет о «реальном» звучании, а туда же в аудиофилы лезут.

 

Это просто пять с плюсом Подозреваю, что несчастное большинство, не слышавшее ТДС-5, не имеет представления о реально звучании только наушников ТДС5. А получить сведения о реальном звучании, скажем, человеческого голоса можно и некоторыми иными способами, даже бесплатными

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

:stopit: Изменено 16 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[noneD 71]

Наброс, бесспорно, элегантен.

Только истина, как всегда, где-то между.

 

Перефразируя Мирзу Шафи:

 

Одни из нас твердят, что ТДС - бесценны,

Другие говорят, что Cтаксы офигенны,

А ты выслушивай все это неизменно

И знай, что каждый прав, но прав не совершенно.

[Largo 323]

Часто критики аудиофилов указывают на тот факт, что среди проф-музыкантов, особенно классических, нет аудиофилов, ))).

На первый взгляд это так, но это касается лишь техники, которая для них просто не актуальна, а вот бороться за хороший интструмет они будут, и например, первая скрипка потратит огромные деньги на скрипочку, которая с точки зрения "обычного" человека скрипит ровно так же, как и любая другая))). и укладывать и оберегать и ухаживать за ней будет ровно так же, как аудиофил за своим трактом, и струны покупать будет не абы какие, и канифоль - кто сомневается - ознакомтесь http://www.forumklas...ead.php?t=30780

Вообще, благодоря этой особенности людей - стремлению к идеалу, и создано что то значимое, хоть это и непонятно многим, для которых все что нельзя выпить или сьесть - глупость.

Слух у всех разный и многие не могут услышать разницу, а главное - не хотят. Но если хорошее зрение, то казалось бы, должны видеть разницу в картинке монитора, но и тут видно, большинству важен один параметр - диагональ, ну еще и цена. Зрительные ощущения важны для выяснения истины не только тем, что в среднем у приматов зрение лучше слуха, а еще тем, что на то, что видно, можно указать оппоненту пальцем)) в отличии от того, что слышно,

А у многих, и слух плохой и зрение, а главное, и желания нет, а все непохожие на них - дураки )))).

Не будем же такими, и порадуемся за аудиофилов.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Largo

[jedie 436 8 Тракты]

Каждый человек имеет право на свое мнение и его высказывание. Тем более здесь же форум.

Но высказывать его в оскорбительном и уничижающем виде, считаю, просто не допустимо.

[dyuke 1]

@Largo, у проф музыкантов все обоснованно- качественные брендовые инструменты не имеют сверхестественных показателей и разницу отличит даже глухой , а так же сама технология и качество стоят определенх денег и естественно не маленьких, отсюда и трепетное отношение , игра на дешевых инструментах череватапотерей нервов,ухудшению музыкального слуха и даже травмами.

сравнение конечно хорошее, но все же не совсем подходящее (нормальные наушники 3000-5000, нормальная гитара 20000-60000) отсюда и байки.

[Jey 207 10 Тракты]

Весна....

Вообще лично мне замысел автора - не раскрыть, в чем смысл?

Опустить HD-800?

Распиарить ТДС-5?

 

Сказать все остальным, что только он дорос до истины, а все остальные - глухие???

 

По моему, совершенно очевидно, что с реальным выступлением БСО, в хорошем зале никакие колонки и наушники сравнится не могут ни HD-800 ни ТДС-5.

 

Да и вообще понятие аудиофил наверное чуждо мне, ближе по духу - меломан.

 

И если развивать мысль про живые выступления - ну нет возможности всех услышать в реальности, многих исполнителей и составов даже в живых нет уже давно.

Но это не говорит о том, что у них музыка не достойная внимания. А средство для прослушивания - вопрос второго, если не третьего порядка.

[Largo 323]

@Largo, у проф музыкантов все обоснованно- качественные брендовые инструменты не имеют сверхестественных показателей и разницу отличит даже глухой , а так же сама технология и качество стоят определенх денег и естественно не маленьких, отсюда и трепетное отношение , игра на дешевых инструментах череватапотерей нервов,ухудшению музыкального слуха и даже травмами.

сравнение конечно хорошее, но все же не совсем подходящее (нормальные наушники 3000-5000, нормальная гитара 20000-60000) отсюда и байки.

Если "обычному" человеку не сказать, что скрипка "страдивари" (единственный известный бренд о котором можно услышать из ящика) то ничерта он не отличит, даже если в быту он способен отличить писк сытого комара от голодного.

Да черт с ними со скрипками, достоинтства аудиофильских проигрывателей и усилителей редко оспариваются, а вот межблочники вполне можно приравнять к канифоли, а уж она для большинства - канифоль и канифоль, в лучшем случае.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Largo

[dikvertin 975]

"У Природы нет таких ярких звуков"

Электрогитар и синтезаторов тоже нет. ДД у природы пошире, чем на CD. Думаю, что стремиться при выборе тракта нужно в направлении - "как записано - так и играет", а не искать "натуральность" и "естественность". Можно сравнить с чтением газеты с расстояния - из далека видны заголовки, ближе - тексты статей, еще ближе - объявления мелким шрифтом, но с какого-то момента приближение не приносит полезную информацию, а ты разглядываешь фактуру бумаги и как легла краска.

Может в этом разница аудиофила и меломана? Вот я в детстве с лупой любил фактуру бумаги разглядывать.....

[Largo 323]

 

 

По моему, совершенно очевидно, что с реальным выступлением БСО, в хорошем зале никакие колонки и наушники сравнится не могут ни HD-800 ни ТДС-5.

 

Ой, да конечно)))) реальное выступление БСО может оказаться знакомством дирижера с оркестром, а оркестрантов с материалом, места могут быть такими неудачными, а соседи такими неспокойными, что и затычки будут в радость. Сегодня иду на "аудиофильское" исполнение (без постановки) ДонЖуана http://www.mikhailovsky.ru/afisha/detail/236107/ и надеюсь не буду с грустью вспоминать про HD800 )))

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Largo,

хоть это и непонятно многим, для которых все что нельзя выпить или сьесть - глупость

-ну почему же -чревоугодие куда старше чем аудиофилия, и этой страсти (пороку?) люди предаються уже не одну тысячу лет. При том, точно тк же , обычный, неискушенный человек не отличит порфитроли с дикой семгой, выловленной в устье реки Хёугесун от таких же, с обычной семгой. И точно так же тут полно развода.

Надысь, в Москве, зашел в "Азбуку Вкуса" и увидел там Израильский персик по цене 600 руб -штука. Меня это удивило, я спросил продавца -что за чудо персик. В ответ услышал красивую историю про то, как трудолюбивые евреи в кибутцах, встают на расвете, протирают каждый листик , обрывают все плоды, оставляя только три на все дерево, поливают специальной кошерной водой, и так далее. Купил -персик как персик -по вкусу -примерно как те дички, что растут у меня вдоль забора, ну а с Хадуссаматом желтым, Джаминат или Редхейвен и рядом не стоял. Но народ покупает.

[LabAT 57]

Я ясно выразился – есть аудиофилы (например, я, не отрицаю), но теперь есть «аудиофулы».

Проведите тест.

http://www.forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=16027

Найдите равные по громкости звуки, и откорректируйте эквалайзером наушники именно так, как получилось. Потом послушайте наушники с коррекцией и без коррекции, возможно, тогда поймете, что в чистом виде наушники звучат по-другому. Но ведь вы корректировали по собственному слуху, а не по чужому. На фонограмме то, что задумал автор, а в чистом виде ваши наушники искажают фонограмму, это и есть «по-другому».

[Largo 323]

@Largo,

хоть это и непонятно многим, для которых все что нельзя выпить или сьесть - глупость

-ну почему же -чревоугодие куда старше чем аудиофилия, и этой страсти (пороку?) люди предаються уже не одну тысячу лет. При том, точно тк же , обычный, неискушенный человек не отличит порфитроли с дикой семгой, выловленной в устье реки Хёугесун от таких же, с обычной семгой. И точно так же тут полно развода.

Надысь, в Москве, зашел в "Азбуку Вкуса" и увидел там Израильский персик по цене 600 руб -штука. Меня это удивило, я спросил продавца -что за чудо персик. В ответ услышал красивую историю про то, как трудолюбивые евреи в кибутцах, встают на расвете, протирают каждый листик , обрывают все плоды, оставляя только три на все дерево, поливают специальной кошерной водой, и так далее. Купил -персик как персик -по вкусу -примерно как те дички, что растут у меня вдоль забора, ну а с Хадуссаматом желтым, Джаминат или Редхейвен и рядом не стоял. Но народ покупает.

"вредная" еда съеденная с удовольствием и уверенностью что она полезная, полезнее "полезной" съеденной без удовольствия и настроения. -- это основы гастроэнтерологии. Желательно не только уверовать в исключительное происхождение продукта, но и есть его дорогой вилкой и ножом с дорогой тарелочки, и чтоб музыка звучала, хорошего качества))))).

Но я то не про то, а про тех, кто костер в грязи разведет и шашлычки и музончик, для них аудиофил - идиот, как и то кто покупает еду в азбуке вкуса )). примерно так.

[seryj 1 000 6 Тракты]

То что мы слышим в наушниках вообще никакого отношения к реальности не имеет.

Это своя собственная реальность, с другими законами восприятия звуков. И пытаться оценивать этот звук с точки зрения настоящей реальности ,- ошибка.

Простой пример из мира живописи. Один и тот же пейзаж можно нарисовать сотней разных способов. Вероятно кто то выберет из этих пейзажей самый реалистичный и скажет, что вот он самый лучший, но кому то другому понравиться более формальный, условный вариант изображения природы, и он скажет, что это лучше. И эти оценки ничего общего не будут иметь с настоящим реальным пейзажем, потому что реальность на любой картине условна , потому что расположена в плоскости картины. И оценивают картину по ее собственным законам, законам изобразительного искусства.

Так же условно похожа на реальность музыка в наушниках, потому что расположена в "плоскости" вернее внутри наушников и создается колебанием одной только мембраны и не стоить судить о качестве этой условной реальности только на основании того что в настоящей реальности нет сибилянтов.

И оценивать звук в наушниках надо по законам искусства воспроизведения звуков в наушниках, а не по степени похожести одного отдельно взятого свойства, такого как сибилянты, к примеру.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем seryj

[LabAT 57]

@seryj,

Сергей, ты тест проведиь, удивишься где реалность на самом деле.

[Serg53 6 984]

То что мы слышим в наушниках вообще никакого отношения к реальности не имеет.

Это своя собственная реальность, с другими законами восприятия звуков. И пытаться оценивать этот звук с точки зрения настоящей реальности ,- ошибка.

Простой пример из мира живописи. Один и тот же пейзаж можно нарисовать сотней разных способов. Вероятно кто то выберет из этих пейзажей самый реалистичный и скажет, что вот он самый лучший, но кому то другому понравиться более формальный, условный вариант изображения природы, и он скажет, что это лучше. И эти оценки ничего общего не будут иметь с настоящим реальным пейзажем, потому что реальность на любой картине условна , потому что расположена в плоскости картины. Так же условно похожа на реальность музыка в наушниках, потому что расположена в "плоскости" вернее внутри наушников и создается колебанием одной только мембраны и не стоить судить о качестве этой условной реальности только на основании того что в настоящей реальности нет сибилянтов.

 

А что такое вообще реальность...."Чжуан-цзы, которому приснилась бабочка, проснувшись, не смог найти ответа на вопрос: не бабочка ли он, которой снится, что она Чжуан-цзы."

[Largo 323]

@seryj,

Сергей, ты тест проведиь, удивишься где реалность на самом деле.

можно открыть тему - !"почему наушники"

я, например, как минимум раз в неделю посещаю живые исполнения, и меня не надо переубеждать, что лучше.

Но, так устроенны мои несчастные уши, что мне для полноты восприятия нужна громкость, в живых исполнениях я не чувствую недостатка звука, как и в наушниках, при положении регулятора от 10 до 12, но уже девять для меня скучно и плоско, хотя многим и этого много ))). Так что соседи мне не дадут послушать АС. Кроме того наушники позволяют остаться наедине с музыкой, если жизнь так сложилась, что живешь в квартире блочного дома)))). В наушниках нехватает звука воспринимаемого телом, но и АС это дают только на приличной громкости - когда уже слушателей много

[Serg53 6 984]

@Largo,

хоть это и непонятно многим, для которых все что нельзя выпить или сьесть - глупость

-ну почему же -чревоугодие куда старше чем аудиофилия, и этой страсти (пороку?) люди предаються уже не одну тысячу лет. При том, точно тк же , обычный, неискушенный человек не отличит порфитроли с дикой семгой, выловленной в устье реки Хёугесун от таких же, с обычной семгой. И точно так же тут полно развода.

Надысь, в Москве, зашел в "Азбуку Вкуса" и увидел там Израильский персик по цене 600 руб -штука. Меня это удивило, я спросил продавца -что за чудо персик. В ответ услышал красивую историю про то, как трудолюбивые евреи в кибутцах, встают на расвете, протирают каждый листик , обрывают все плоды, оставляя только три на все дерево, поливают специальной кошерной водой, и так далее. Купил -персик как персик -по вкусу -примерно как те дички, что растут у меня вдоль забора, ну а с Хадуссаматом желтым, Джаминат или Редхейвен и рядом не стоял. Но народ покупает.

"вредная" еда съеденная с удовольствием и уверенностью что она полезная, полезнее "полезной" съеденной без удовольствия и настроения. -- это основы гастроэнтерологии. Желательно не только уверовать в исключительное происхождение продукта, но и есть его дорогой вилкой и ножом с дорогой тарелочки, и чтоб музыка звучала, хорошего качества))))).

Но я то не про то, а про тех, кто костер в грязи разведет и шашлычки и музончик, для них аудиофил - идиот, как и то кто покупает еду в азбуке вкуса )). примерно так.

 

Важнее не посуда и вилка- а с кем ешь...можно и в грязи и руками-главное что бы человек был рядом с человеческой энергетикой....а не какой нибудь мелкий бес

[Largo 323]

вообще удивительно что в америке, где большинство живет несколько просторнее нушники как хобби более распространены чем у нас, где большинство расфасованно по бетонным коробочкам )). я вот рад, что есть такой форум, ранее только на хед-фае бывал, думал что у нас вовсе нет любителей ушек

[Serg53 6 984]

вообще удивительно что в америке, где большинство живет несколько просторнее нушники как хобби более распространены чем у нас, где большинство расфасованно по бетонным коробочкам )). я вот рад, что есть такой форум, ранее только на хед-фае бывал, думал что у нас вовсе нет любителей ушек

 

У них там феменизм- это наверно один из немногих способов спасения без скандалов от опостылевшей супруги

[Krapotkin 1 954]

Споры ни о чем. Я, допустим, просто люблю музыку с детства и слушаю так как нравится со всеми искажениями и пр. Нету в природе натуральности. Все звуки зависят от миллиона факторов (воздух, температура, давление, отражения, уши наконец). Нету в природе объективных постоянных характеристик. Цвет это тоже лишь отражения одного и того же света от предметов. У крыльев бабочки например нет цвета. У наушников есть только особенности звучания и люди их чувствуют. А критерий качества это даже не то что хотел режиссер, у него свои уши и мозги, а наша память о звуках, представления об идеальном звуке. Так давайте выпьем за великое разнообразие.

[iow 1 809 1 Тракты]

В стартовом комментарии слишком уж высокий градус неадекватности, как мне кажется. Дело не выбранной теме или позиции, которую автор отстаивает, просто всё это подано в настолько неуместной язвительно-мерзкой форме, что у приличных людей это может вызвать только недоумение и отвращение.

[dyuke 1]

@Largo, у проф музыкантов все обоснованно- качественные брендовые инструменты не имеют сверхестественных показателей и разницу отличит даже глухой , а так же сама технология и качество стоят определенх денег и естественно не маленьких, отсюда и трепетное отношение , игра на дешевых инструментах череватапотерей нервов,ухудшению музыкального слуха и даже травмами.

сравнение конечно хорошее, но все же не совсем подходящее (нормальные наушники 3000-5000, нормальная гитара 20000-60000) отсюда и байки.

Если "обычному" человеку не сказать, что скрипка "страдивари" (единственный известный бренд о котором можно услышать из ящика) то ничерта он не отличит, даже если в быту он способен отличить писк сытого комара от голодного.

Да черт с ними со скрипками, достоинтства аудиофильских проигрывателей и усилителей редко оспариваются, а вот межблочники вполне можно приравнять к канифоли, а уж она для большинства - канифоль и канифоль, в лучшем случае.

это я и имел ввиду (кабеля и т.д) , хотя стоймость "усилителей" для наушников мне кажется завышена раз так цать .

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем dyuke