Что слышат "аудиофулы"?

[Soviet_Man 5 463]

LabAT-у надо Церковь Свидетелей Реального Звука организовать. Нормальную такую церковь, с попами, просвирками и святой инквизицией. Слушаешь кривой звук - нннна епитимью! Не нравятся HD650 - на ухо тебе испанский сапог! Посоветовал человеку НЕ ТЕ наушники, совратил с ПУТИ ИСТИННОГО - прямая дорога тебе в НАУШНИКОВЫЙ АД!!!

 

Но что же такое наушниковый ад в представлении LabATа? Я вот мыслю, что в его наушниковом аду сидят вполне себе приличные и милые люди, слушают себе свои W3000 и LCD-3 и всячески получают удовольствие от процесса, не размениваясь на поиск истины.

 

Так что же вам любо, друзья: лабатовский рай с ТДС-5 и HD-650, или лабатовский ад с AH-D7000 и SR-009?

 

[Alteks 7]

Сейчас в аду и в раю никого нет - драчка за места будет только после Страшного Суда. Так что до первой звезды - ждём-с.

 

Во всяком случае, имеет пока смысл копить деньги на более приличную аппаратуру. А пока копятся - совершенствовать или искать собственный музыкальный вкус.

[Drakkard 27]

А вот момент КОТОРЫЙ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ НАЧИНАЮЩИЕ МЕЛОМАНЫ - когда уважаемый, к примеру, форумчанин, поменяв штатный сетевой провод на изделие от http://www.soundcable.ru/index.html говорит о том, "что звук кардинально изменился" -он, мягко говоря врет. Звук не меняеться кардинально при смене сетевого шнурка -он может измениться, в некоторых случаях, таким образом, что некоторые слушатели на ряде композиций заметят это изменение. то есть с 96,2% до 96,3%

Один важный момент. Почти все оценивают не звук сам по себе, как думают. Большинство оценивают свои эмоции возникающие (или не возникающие) при прослушивании. Уже потом это будет объясняться "долбящим басом" или "мягкими верхами". Это все вторично, главное что в мозгу происходит. А это уже подсчетам не подвластно... То есть да, формально изменение может быть 0.1%, но с точки зрения восприятия - это может дать совершенно новые ощущения, и открыть знакомую музыку с чуть другой стороны.

 

Новичков это запутывает, но тут ничего не поделать... Небезызвестный Роман с Майкрофта борется как раз за это - максимальную формальную четкость всех формулировок у всех участников форума, но это утопия. Люди и так делают слишком много неосознаваемых поступков,а уж в таком хобби как аудио, уж точно никому не хочется заниматься самокопанием только для того, что бы кому то что то объяснить на форуме.

 

Так что же вам любо, друзья: лабатовский рай с ТДС-5 и HD-650, или лабатовский ад с AH-D7000 и SR-009?

Хочу и ТДС-5 и Стакс 009 =) И то и то шикарно. Куда мне идти? =\

[noneD 70]

 

Первое, на что обращают внимание покупатели, - это глубокий и структурированный бас, заметное увеличение масштаба и рельефности образов, глубина сцены, лучшее разделение инструментов, певучесть, породистость (здесь я цитирую своих покупателей) и так далее.

Однако, на мой взгляд, все упомянутые характеристики - это лишь частности. Гораздо важнее то, что мой кабель доносит до слушателя музыку целостно, сохраняет ее эмоциональную составляющую, а не подчеркивает отдельные звуки.

Штучное ручное производство суть одно из важнейших преимуществ этих силовых кабелей.

Моя принципиальная позиция - не ставить их на поток и не подпускать маркетологов даже и на пушечный выстрел к тонким материям звуковоспроизведения.

Мой кабель - настоящий “хэнд мэйд”, весьма трудоемкий в изготовлении, и потому в каждом экземпляре присутствует частичка души

 

Уже давно меня такая лирика не убеждает.

Равно, как и восторженные вздохи тех, у кого смена переходника с 3.5 на 6.3 привела его систему к такому звучанию, по сравнению с которым любой лайв в Ла Скала звучит, как концерт самодеятельного хора бригады свинарок в сельском клубе, у которого нет половины крыши и двух стен.

 

Вот если бы было в этой рекламе написано, что им самостоятельно добыта медь из секретного аудиофильского рудника где-нибудь под Джезказганом, а провода выплавлены и вытянуты по секретной семейной технологии прадеда, который изготавливал кабеля для Hi-End сетапа еще Троцкому, и впоследствии был расстрелян прям у патефона (чтобы сохранить тайну производства), а материал оплетки кабелей выкраден из секретной лаборатории NASA , оттуда же и коннекторы (оставшиеся после сборки марсохода Curiosity) - тогда бы я еще подумал

 

И таких примеров - когда смена девайса "катострофически" улучшила качество на форуме очень много.

Не меняеться качество никардинально, ни катострофически, при переходе от аналогового выхода Asus Xonar за 150$ к выходу Lynx D60 за 160 000 руб-и не в разы оно меняется, как цена а на проценты. с 93% до 97%, то же самое про наушники, усилители, и все остальные компоненты.

Есть ли здесь развод?

Нет!, потому что качество действительно растет. Просто у новичка есть ожидание чуда. А чуда нет. Есть очень большие деньги, потраченные на достижение невозможных 100%

Ни добавить, ни убавить.

 

Хотя, заметные качественные скачки всё же имеют место быть.

У меня, например, такой произошел в свое время.

Но он никоим образом не был связан с косметически-онанистическими плясками вокруг аксессуаров к сетапу.

[Igorian 49]

Как-то ни о чем. Аудиофил он как сейчас акадэмик. Кто назвался так – тот таким и является.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Igorian

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@noneD, "секретной лаборатории NASA" - у меня, кстати, еще осталось метров 10 PK-75 с жилой и оплеткой из сверхчистого серебра в фторопластовой изоляции, спи..... , скажем так -взятых на НПО "МАЯК" которым велась внутренняя проводка вч цепей в "Буране" -кабель но стоил он мне не штуки баксов а 2*07 столичной. Первая была стратегически распита с ответственным за участок -а вторая -передана после получения (50 метров кабеля). Видимо таких моментов было много, и теперь "Буран" в качестве экспоната стоит в "Парке Культуры"

[Igorian 49]

То, что топовые наушники кривые подтверждается разнообразием их звучания. Если среди них есть одни ровные – значит остальные кривые. Но не факт что эти ровные существуют.

То, что желаемое многие выдают за действительное по тем же причинам, по каким меряются объективами, автомобилями, визитками – натура человека. Идти против – ссать против ветра.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Igorian

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@clubnewmen,

Иногда с возрастом, некоторые люди дуреют. Это печально.

-

Сергей, это не печально, это естественный процесс. Годы не прибавляют ни ума ни мудрости. Они просто проявляют то, что было изначально заложено природой. Если в молодости человек был маленьким розовым поросенком -то он превращается в большую свинью, а если веселым козленком -то в старого козла.

 

[Alteks 7]

А если был начинающим аудиофилом, то в кого превращается?

[noneD 70]

@noneD, "секретной лаборатории NASA" - у меня, кстати, еще осталось метров 10 PK-75 с жилой и оплеткой из сверхчистого серебра в фторопластовой изоляции, спи..... , скажем так -взятых на НПО "МАЯК" которым велась внутренняя проводка вч цепей в "Буране" -кабель но стоил он мне не штуки баксов а 2*07 столичной. Первая была стратегически распита с ответственным за участок -а вторая -передана после получения (50 метров кабеля). Видимо таких моментов было много, и теперь "Буран" в качестве экспоната стоит в "Парке Культуры"

 

Да, в то время ( конец 80х - первая половина 90х) много чего было найти из подобного (с условными расходами на приобретение).

 

Только в ЦПКиО в Москве стоИт не "тот самый Буран", а один из его макетов, так что вашей вины в прекращении полетов нет.

"Тот самый "Буран" ( ну, который летал) лет 10 тому накрылся до состояния груды штампованого железа вместе с рухнувшим ангаром.

[GiantRobot 17]

Сдаётся мне, люди, наперающие на принцип "всё относительно", практически всегда пытаются скрыть некую ущербность чего-то. Да, в мире звука очень много переменных. Но есть коренной принцип: апаратура должна передавать запись максимально точно. Чем меньше отсебятины, тем лучше. В (недостижимом) идеале апаратура должна просто "исчезать", она не должна "звучать". А если "всё относительно", тогда говорить на подобных форумах просто неочем, вообще. В таком случае, если кто-то уверен, например, что Koss PortaPro - лучшие наушники в мире, он ничуть не менее прав, чем ктоугодно другой.

 

Ну и таки да, для многих дорогие вещи, в т.ч. аудио дивайсы, являются способом повышения ЧСВ доминантности.

[Andjstc4all 14 1 Тракты]

Может быть немного не по теме...

В проф.теме о наушниках Audez'e(да и ко многим другим применимо) много написано о ощущениях после прослушивания, о тракте, но практически ни слова о том, что собственно прослушивалось. Может возьмем за правило писать материал( и где его можно найти, если он в цифре), который прослушивался?

Днем с огнем не сыщешь хорошего обзора, то "проваленный мидбас", то "бархатный бас" и понеслась душа в рай...

[wranglerrrrr 110]

@GiantRobot,

[Soviet_Man 5 463]

Хочу и ТДС-5 и Стакс 009 =) И то и то шикарно. Куда мне идти? =\

 

В атеисты!

 

[Ptirodaktill 457]

Хочу и ТДС-5 и Стакс 009 =) И то и то шикарно. Куда мне идти? =\

Ну ТДС ещё можно понять и простить. Но стаксы, девяточки? Не лучше ли мотоцикл? Мотоциклы дефчонкам больше по нраву =)

[Soviet_Man 5 463]

Сдаётся мне, люди, наперающие на принцип "всё относительно", практически всегда пытаются скрыть некую ущербность чего-то. Да, в мире звука очень много переменных. Но есть коренной принцип: апаратура должна передавать запись максимально точно. Чем меньше отсебятины, тем лучше. В (недостижимом) идеале апаратура должна просто "исчезать", она не должна "звучать". А если "всё относительно", тогда говорить на подобных форумах просто неочем, вообще. В таком случае, если кто-то уверен, например, что Koss PortaPro - лучшие наушники в мире, он ничуть не менее прав, чем ктоугодно другой.

 

Если бы все было так, как вы утверждаете, были бы ОДНИ наушники максимально точно передающие запись. Ну хорошо: десять (в разных ценовых категориях). И с остальной техникой так же. Остальные были бы на хрен никому не нужны. Но жизнь несколько сложнее. Разные фирмы предлагают разные концепции звучания. И общаясь на форумах нормальные люди стараются понять, к примеру, в какую сторону им двигаться дальше, если им нравятся басовитые наушники, и они хотят купить модель подороже и получше той, что есть у них в наличии. Но тоже басовитую, естественно. Ну и так далее. В этом случае форум, безусловно, полезен.

 

А вот уверенным быть ни в чем нельзя. Можно быть довольным и не очень.

[Soviet_Man 5 463]

@Andjstc4all,

 

Вот полностью поддерживаю, кстати. Просто для полноты картины музыкальный материал в обзорах хорошо указывать. Хотя и это не панацея: звук-то всем разный нравится. Я помню, к примеру, как clubnewman мучался с Денонами, пытаясь усмирить их НЧ лампами. А я наоборот им лампами жару поддаю.

[GiantRobot 17]

Если бы все было так, как вы утверждаете, были бы ОДНИ наушники максимально точно передающие запись. Ну хорошо: десять (в разных ценовых категориях). И с остальной техникой так же. Остальные были бы на хрен никому не нужны.

Да, если бы целью разработки и производства апаратуры было бы достижение максимальной точности воспроизведения, так бы оно и было. Но целью разработки и производства является извлечение максимальной прибыли. И для этого эффективнее создавать не максимально точные устройства, а разно-кривые. Это создаёт бесконечную неудовлетворённость, бесконечную движуху от одного варианта кривизны к другому, что позволяет бесконечно продавать. Капитализьмус.

[Soviet_Man 5 463]

@GiantRobot,

 

В некоторой степени - это действительно так. Но не более.

 

К тому же, на этом форуме (в целом) обсуждают довольно дорогую технику, а ее производство и позиционирование подчиняются несколько иным законам, нежели штамповка ширпотреба. А кормятся корпорации именно ширпотребом.

[GiantRobot 17]

В некоторой степени - это действительно так. Но не более.

Т.е., возразить нечего, но соглашаться не хочется.

 

К тому же, на этом форуме (в целом) обсуждают довольно дорогую технику, а ее производство и позиционирование подчиняются несколько иным законам, нежели штамповка ширпотреба. А кормятся корпорации именно ширпотребом.

А ну да, дорогую апаратуру делают исключительно из любви к искусству и аудиодебилфилам, как же я мог забыть.

[Largo 322]

вообще удивительно что в америке, где большинство живет несколько просторнее нушники как хобби более распространены чем у нас, где большинство расфасованно по бетонным коробочкам )). я вот рад, что есть такой форум, ранее только на хед-фае бывал, думал что у нас вовсе нет любителей ушек

 

У них там феменизм- это наверно один из немногих способов спасения без скандалов от опостылевшей супруги

 

так вот для чего у многих усилителей разъем с защелкой, чтоб озверевшая от феминизма жена не вытаскивала шнур ))... хотя мы то знаем, если женщина перешла в режим электропилы - не спасут ни наушники, ни дом в три этажа и пять спален.

предложение - провести отдельный опрос и вычислить корреляцию - насколько связанн выбор закрытых наушников с характером супруги.

[Ptirodaktill 457]

@GiantRobot,

с аудиоаппаратурой все точно так же , как и с любой другой деятельностью. Кто-то хочет просто срубить бабла. Кто-то занимается этим делом потому что кривая вывела. Кто-то фанатеет от железок и хочет собрать самую лучшую. =)

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Скорее всего не возможно в принципе изготовить наушники, одинаково хорошо передающие любые звуки и любую музыку. Заметьте, мы , в основном, слушаем не естественные звуки, а музыку -которая по определению не имеет ничего общего с естественной природой. Так как многие инструменты обладают совершенно разным механизмом звукоизвлечения, а разные музыкальные стили предполагают наличие совершенно разных по акустическим свойствам помещений -то задача правильной передачи звука становиться очень неоднозначной. Пожалуй наиболее близкий к эталону -это вариант бинауральной записи на искусственную голову с последующим воспроизведением на наушниках, имеющих комплементарную, c учетом кривых равной громкости, по отношению к микрофону AXЧ и ФЧХ. Тогда они смогут воссоздать на входе в ушной канал картину, идентичную записываемой. А в случае несовпадения характеристик излучателя и микрофона использовать некий "звуковой аналог" процессу преобразования цифровой фотографии из RAW файла с учетом параметров съемки и монитора на котором она воспроизводиться, с вшитыми ICM профилями. Но такой технологии на сегодня пока нет. При этом, сказанное выше справедливо только для записей, сделанных при помощи "Бинауральной неискусственной головы"

Большинство записей делается другим образом. Пишется многоканал, потом сводиться в 5,1 или стерео -тут уже имеем совершенно непредсказуемую суммарную характеристику и по частотам и по фазам. Говорить о сцене в такой записи, применительно к наушникам -чистая условность. DSP процессоры, преобразующие многоканал в бинаруал частично решают проблему но только частично. Так как алгоритм используют усредненный, а "вшитого профиля звука" нет.

И совсем отдельно идет музыка электронная , вернее вся музыка, где присутствует электронные инструменты -они изначально не естественны.

Эта совокупность ОБЪЕКТИВНЫХ факторов не позволяет в принципе создать систему, абсолютно точно воспроизводящую музыку в записи.

При слепых тестах, когда за занавесом играет маленький джаз банд а потом воспроизводиться его запись -большая часть слушателей отдает предпочтение записи!!!! (не видя что играет) -

но как правильно заметили выше -мы (по крайней мере я) -слушая музыку преследуем весьма простую цель -получить от прослушивания эмоциональное удовлетворение -и в этой связи спор о точности передачи становиться неактуальным.

[GiantRobot 17]

@Ptirodaktill, дело в том, что в процессе конкуренции те, кто нацелен на максимальную прибыль, естественным образом вытесняют любых других. Это закон.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@GiantRobot,ну, это не верное утверждение

А ну да, дорогую апаратуру делают исключительно из любви к искусству и аудиодебилфилам, как же я мог забыть

-не буду приводить ники и имена по причине приватности информации -но я встречал очень много разработчиков, в том числе и на этом форуме, -людей высочайшей квалификации, которые собирали для меня аппаратуру, практически за ее себестоимость. Иногда было просто не ловко -но для этих людей изготовление аппарата -не бизнес, и прибыль не на первом месте. Равно и я часто поступаю точно так же с техникой (и просто хорошими вещами) которые мне стали не нужны -дарю их. Хотя заметил такую особенность этого мира -когда ты видишь вокруг себя жлобов и дебилов -то тебя начинают окружать дебилы и жлобы. Когда считаешь людей порядочными -то почему то они такими и оказываются. Почему это так? ХЗ!