Что слышат "аудиофулы"?

[Krapotkin 1 951]

@LabAT,

Друже, все это такая фигня, что не стоит нападок

[Serg53 6 978]

Споры ни о чем. Я, допустим, просто люблю музыку с детства и слушаю так как нравится со всеми искажениями и пр. Нету в природе натуральности. Все звуки зависят от миллиона факторов (воздух, температура, давление, отражения, уши наконец). Нету в природе объективных постоянных характеристик. Цвет это тоже лишь отражения одного и того же света от предметов. У крыльев бабочки например нет цвета. У наушников есть только особенности звучания и люди их чувствуют. А критерий качества это даже не то что хотел режиссер, у него свои уши и мозги, а наша память о звуках, представления об идеальном звуке. Так давайте выпьем за великое разнообразие.

 

"Так давайте выпьем за великое разнообразие." -так что нальём.... Как говаривал князь Кропоткин :" Любая собственность кража!" И наушники не исключение . "Мысль иреченная есть ложь". То что уже моё только моё и больше ничьё. За великое разнообразие!

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

@iow,

Прочитав первый пост данной темы (да и заголовок...) я внес @LabAT в свой список "Игнорируемых пользователей" (кстати, некоторое время потратил на поиск этого списка на новом форуме, если кто то тоже имел с этим сложности, то он доступен в режиме редактирования профиля), т.к. окончательно убедился (уже пару раз об этом подумывал...) что читать его посты у меня нет никакого желания...

[Jaster 634 5 Тракты]

@dyuke, Если нет разницы, зачем платить больше? (с) Не платите.. Кто слышит разницу - тот заплатит.. Кто хочет понтов - тот заплатит.. Я когда-то тоже не понимал, какой смысл тратить на наушники больше 500р и еще отдельный усилитель к ним покупать..

Сейчас понимаю.

[Ptirodaktill 457]

Как-то вяло и без огонька. Нужно поддать жару, сорвать покровы полностью, проехаться по проводам, лампам, выводу оптики и т.д. .

[Уроборос 2 254]

@LabAT,

7. Попробуйте записать что-нибудь сами, это на 1000% поможет вам понять звук и музыку. И в следующий раз не станете критиковать подаренный тещей CD за то, что он звучит не самым лучшим образом.

15. Регулярно посещайте живые концерты, наслаждайтесь естественным звуком, освежайте слух и звуковую память. Если не ходите на концерты - не имеете права критиковать (звучание техники).

1. Водите своих детей на концерты. Считайте это вкладом в их будущую культуру.

2. Тренируйте слух во время прогулок в лесу или в поле. Прислушивайтесь к тихим звукам живой природы, наслаждайтесь ими. Делайте это вместе с детьми, делитесь с ними впечатлениями, и они станут лучше понимать вас.

3. Имейте в виду, что большинство, если не все современные записи, сделаны цифровым способом и не имеют ничего общего с живым звуком. Сегодня все может быть создано искусственно или переделано, поэтому и звучит, как компьютер Macintosh.

4. Перед прослушиванием музыки дома постарайтесь раздобыть ее нотную запись. Для простых произведений чтение нот не составит труда. Это поможет вам лучше понимать музыку как культурное наследие. В противном случае она останется лишь чем-то средним между звуковым воздействием и личными ощущениями.

5. Количество денег, потраченных на Hi-Fi, ничего не говорит о его звучании. Качество определяется совокупностью всех компонентов системы. Подбирая их с умом, можно добиться лучшего результата за меньшие деньги. Считайте, что ваши знания тоже являются частью капитала.

 

 

ван ден Хул

Может не надо всех аудиофилов под одну гребенку?

[abvgd 35]

....в свой список "Игнорируемых пользователей"....

 

думаю не правильно сообщать об этом на всю ивановскую

[abvgd 35]

Как-то вяло и без огонька. Нужно поддать жару, сорвать покровы полностью, проехаться по проводам, лампам, выводу оптики и т.д. .

а главное подсчитать стоимость приборов с кучкой копеешных конденсаторов внутри

[sergst 3 766 18 Тракты]

@dyuke, Если нет разницы, зачем платить больше? (с) Не платите.. Кто слышит разницу - тот заплатит.. Кто хочет понтов - тот заплатит.. Я когда-то тоже не понимал, какой смысл тратить на наушники больше 500р и еще отдельный усилитель к ним покупать..

Сейчас понимаю.

я тоже понимаю

хотя недавно (невозможно поверить чуть больше года назад)

имел наушники и их усь суммарной ценой порядка 25тр и был в общем доволен

потом захотел сделать 1 шаг вперед,,,,и не получилось им ограничиться

[Sergey02 27 1 Тракты]

Только в споре (дискуссии) рождается истина, делаются шаги в сторону объективного видения/восприятия сути вещей/процессов. Именно поэтому, например, для защиты научных диссертаций назначается официальный оппонент. Критика идет на пользу объективности, и такие люди нужны обществу. Критиковать - это тоже труд, как результат мыслительной деятельности. Для многих людей критика в их сторону всегда будет выглядеть "язвительной".

Я уважаю людей, имеющих точку зрения, отличную от большинства. Мне они, как минимум, интересны, и я рад, что они есть на этом форуме. А еще больше я уважаю людей, которые могут спокойно воспринять критику в свой адрес (сам не такой!).

Интересная тема. Но топикастер, на мой взгляд, все же преподносит свои мысли в несколько жесткой форме. Я за конструктивную критику

[дмитрийssd 77]

@LabAT,

7. Попробуйте записать что-нибудь сами, это на 1000% поможет вам понять звук и музыку. И в следующий раз не станете критиковать подаренный тещей CD за то, что он звучит не самым лучшим образом.

15. Регулярно посещайте живые концерты, наслаждайтесь естественным звуком, освежайте слух и звуковую память. Если не ходите на концерты - не имеете права критиковать (звучание техники).

1. Водите своих детей на концерты. Считайте это вкладом в их будущую культуру.

2. Тренируйте слух во время прогулок в лесу или в поле. Прислушивайтесь к тихим звукам живой природы, наслаждайтесь ими. Делайте это вместе с детьми, делитесь с ними впечатлениями, и они станут лучше понимать вас.

3. Имейте в виду, что большинство, если не все современные записи, сделаны цифровым способом и не имеют ничего общего с живым звуком. Сегодня все может быть создано искусственно или переделано, поэтому и звучит, как компьютер Macintosh.

4. Перед прослушиванием музыки дома постарайтесь раздобыть ее нотную запись. Для простых произведений чтение нот не составит труда. Это поможет вам лучше понимать музыку как культурное наследие. В противном случае она останется лишь чем-то средним между звуковым воздействием и личными ощущениями.

5. Количество денег, потраченных на Hi-Fi, ничего не говорит о его звучании. Качество определяется совокупностью всех компонентов системы. Подбирая их с умом, можно добиться лучшего результата за меньшие деньги. Считайте, что ваши знания тоже являются частью капитала.

 

 

ван ден Хул

Может не надо всех аудиофилов под одну гребенку?

 

вот еще , делать больше не чего как по хулу жить. пусть хул идет в ту ху , из которой пришел.

доктор хул сам глухой ,а еще других учит , еще советует как детей учить

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем дмитрийssd

[Doggius 55]

@DragonOwen, я внес тебя с список игнорируемых пользователей, за то что ты внес туда LabAT

[jedie 436 8 Тракты]

@DragonOwen, я внес тебя с список игнорируемых пользователей, за то что ты внес туда LabAT

Детский сад же

[Weddu 28]

Музыкальный слух и слух физический не одно и тоже. Можно иметь абсолютный музыкальный слух и при этом быть глухим, и тому есть всем известные примеры. Не мало людей, которые слышат голоса, и даже музыку без источника звука, и появление источника звука, в восприятии его не многое меняет... Уши, и те у всех по размеру разные, как и количество в ней серы, а уж про размер мозгов и говорить нечего... )

[Doggius 55]

@DragonOwen, я внес тебя с список игнорируемых пользователей, за то что ты внес туда LabAT

Детский сад же

так точно развлекаемся как можем

[Pierce 114]

Прочитал первый пост автора LabAT. Очень интересно! Данный "крик души" получил негативную критику на мой взгляд не заслуженно. Доля истины в нем безусловно есть и порою не малая. Автор описал данную проблему в целом, ни кого конкретно не имея ввиду, но многие спроецировали на себя и естестенно приняли в штыки.

В целом, если новичок интересуется какой-то областью мира аудио и просит совета, то тут безусловно его пустят по разным инстанциям, футболя от "эксперта" к "эксперту". Каждый будет открывать свою идеолгию, свое видение данного вопроса, конечно с учетом личных предпочтений.

Но и найдется не мало тех, кто на этом сыграет...

Все хотят выглядеть лучше, чем есть на самом деле.

 

Взглянем на это с другой стороны, когда имеется и опыт и уже собранная аудио система. Всегда найдется владелец более дорогой системы, тем самым автоматически причисляя себя на ступень выше, как бы в другую лигу. Естественно более дешевые девайсы либо не рассматриваются, либо критикуются. Конечно имеются исключения..

Получается некоторая иерархия, очень сильно зависящая от бюджета. Это и порождает разные социальные классы меломанов. Более обеспеченный владелец более дорогой аудио системы считает свой отзыв весомее. Здесь это встречается сплошь и рядом.

 

"У Природы нет таких ярких звуков, как преподносят большинство дорогих современных наушников, эти наушники рассчитаны на богатых слушателей, с претензией на качество исполнения товара, у которых со слухом есть возрастные отклонения."

 

Очень даже в точку. И это встречается часто. Даже собрав очень дорогую брендовую систему, найдутся владельцы, собравшие систему под заказ, именную. Это уже

безусловно высшая лига меломанов, которые не прочь и поглумиться над более "дешевыми" собратьями, вольготно чувствуя себя в любой ветке форума, иногда с перебрежением относящиеся к высказываниям оппонента.

Не призываю никого к холи-вару, я лишь описал свое понимание первого поста LabAT. В целом у меня бывают схожие мысли, но я стараюсь не давать волю эмоциям. В целом считаю пост полезным, поэтому плюсую! Тут есть над чем задуматься.

[Psysound 18 1 Тракты]

^{Плюсану автору, а в игнор лучше Genn с его березовым мак мини и Афродитой}

[Уроборос 2 254]

@Pierce,

Данный пост критикуют не по смыслу, а по форме подачи. По смыслу Хай Фай, воспроизведение высокой точности, т.е. максимально приближенное к естественному. А для этого необходим критерий, коим является живое звучание. К натуральности звучания стремятся многие, а не один автор темы.

Если говорить о иерархии по стоимости системы, тут с Вами соглашусь, в частности для того и цитировал ван ден Хула выше.

Смысл поста безусловно полезен, только размазан в негативе и потому не очевиден.

На сайт часто заходят начинающие,или люди не имеющие возможности сравнить составляющие тракта различных ценовых категорий лично и имеющие, по разным причинам, ограниченный бюджет. Начитавшись постов о том что система общей стоимостью под 100 000 не звучит, бросают это дело либо стремятся сами не понимая к чему, в ущерб семье. По этому , обычно пытаюсь доказать интересующимся, что скажем АТ 500, в начальной системе звучит не хуже W1000, и в основном ,для получения улучшений, надо подгонять качество контента или источника (сбалансировать систему), а не менять бездумно наушники, усилители и т.д.. Если пост включал и эту мысль, то так же поддержу на все 100%.

[noneD 70]

безусловно высшая лига меломанов, которые не прочь и поглумиться над более "дешевыми" собратьями, вольготно чувствуя себя в любой ветке форума, иногда с перебрежением относящиеся к высказываниям оппонента.

Да это абсолютно штатная ситуация практически на любом форуме, где обсуждаются всякие цацки. И не только аудио.

Вы зайдите на форум фотографов, фрирайдеров , байкеров итд.

 

Да что там байкеров, даже на форум самой "тихой" части увлекающихся чем-либо - астрономов-любителей.

 

Там такое в подписях, что по цене наушниковые топ-тракты имеют крайне бледный вид (ну а как же без подписи, ведь абстрактный NN думает, что все остальные участники форума просто спать не смогут, если не будут знать, что он (NN) обладает 6-ти дюймовым апохроматом от Takahashi или TMB, c каким-нибудь навороченным ультра-вайдом, а если это всё еще и стоИт на монтировке LX800 cо старлоком - то сразу плюс 10 очков к ЧСВ, и можно с полным правом манерно водить пальчиком с непременным "фи" на умудрённо-скептическом лице.

Но там хоть можно получить осязаемый результат, например, в виде качественного (или нет) астрофото.

 

А в области аудио, где, порою, качество и правильность звука, начиная с определенного уровня, витают где-то в области астрально-эзотерических понятий - что принять за точку отсчёта и эталон звучания?

Даже АЧХ не в помощь, а уж остальные составляющие т.н. понятия "качества звука", и вовсе субъективны.

Иначе все бы здесь были, как оловянные солдатики из одной коробки.

И хорошо, что это не так.

По-крайней мере, не скучно

[Thom_Yorke 45 4 Тракты]

@iow,

Прочитав первый пост данной темы (да и заголовок...) я внес @LabAT в свой список "Игнорируемых пользователей" (кстати, некоторое время потратил на поиск этого списка на новом форуме, если кто то тоже имел с этим сложности, то он доступен в режиме редактирования профиля), т.к. окончательно убедился (уже пару раз об этом подумывал...) что читать его посты у меня нет никакого желания...

...

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Thom_Yorke

[Уроборос 2 254]

@Psysound,

 

Негативное влияние вибрации на звук никто не отменял, у меня усь стоит на теннисных мячах, и что ?

[Alteks 7]

Звук сам является вибрацией и может нести негативное влияние. На этом фоне теннисные мячики делаются не крупнее капризных аудиофильских электронов.

[Soviet_Man 5 463]

...На сайт часто заходят начинающие,или люди не имеющие возможности сравнить составляющие тракта различных ценовых категорий лично и имеющие, по разным причинам, ограниченный бюджет. Начитавшись постов о том что система общей стоимостью под 100 000 не звучит, бросают это дело либо стремятся сами не понимая к чему, в ущерб семье...

 

Вы каких-то клинических идиотов описываете.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Суть, не вполне позитивного отношения к посту -именно в подаче, как верно заметил @algato77,

 

По поводу качества и стоимости тракта -почему же, есть определенная зависимость. Но она не то, что нелинейна. Она-как асимптота, приближающаяся к теоретическому пределу. Причем, чем ближе приближение, тем оно незаметнее, но при этом требует вложения средств, обратно пропорциональных этому приближению. Не понятно.

Тогда на пальцах.

Есть система начального уровня -условно за 100 рублей -она выдает условные 50 процентов качества.

подняли до 200 приводит к 75%

500 -80

1000-90

10000 -95

100000 -97

1000000 -98

10000000 -98,5 и так далее, чем ближе к заветным 100%, тем мене заметны эти изменения и тем более весомыми становятся затраты -это объективно.

Поэтому важно определить для себя разумную грань, когда затраты еще адекватны прибавке качества.

 

А вот момент КОТОРЫЙ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ НАЧИНАЮЩИЕ МЕЛОМАНЫ - когда уважаемый, к примеру, форумчанин, поменяв штатный сетевой провод на изделие от http://www.soundcable.ru/index.html говорит о том, "что звук кардинально изменился" -он, мягко говоря врет. Звук не меняеться кардинально при смене сетевого шнурка -он может измениться, в некоторых случаях, таким образом, что некоторые слушатели на ряде композиций заметят это изменение. то есть с 96,2% до 96,3% - но написать честно не позволяет религия -"я истратил 20 000 руб на замену сетевого шнурка, и в результате на любимой мной WUWH наконец то услышал скрипочку Гварнели в конце 4 композиции. А до этого она сливалась с фоном" -это будет честно. И кто то, не пожелает тоже отдать деньги за сей чудный девайс, что бы тоже услышать , как за 10 секунд Гварнели заработал 500 фунтов. Но такое описание слишком отличаеться от того, что говорит сам автор шнурка

Первое, на что обращают внимание покупатели, - это глубокий и структурированный бас, заметное увеличение масштаба и рельефности образов, глубина сцены, лучшее разделение инструментов, певучесть, породистость (здесь я цитирую своих покупателей) и так далее.

Однако, на мой взгляд, все упомянутые характеристики - это лишь частности. Гораздо важнее то, что мой кабель доносит до слушателя музыку целостно, сохраняет ее эмоциональную составляющую, а не подчеркивает отдельные звуки.

Штучное ручное производство суть одно из важнейших преимуществ этих силовых кабелей.

Моя принципиальная позиция - не ставить их на поток и не подпускать маркетологов даже и на пушечный выстрел к тонким материям звуковоспроизведения.

Мой кабель - настоящий “хэнд мэйд”, весьма трудоемкий в изготовлении, и потому в каждом экземпляре присутствует частичка души меломана.

-вот это непорядочно, хотя нормально с точки зрения бизнеса.

И таких примеров - когда смена девайса "катострофически" улучшила качество на форуме очень много.

Не меняеться качество никардинально, ни катострофически, при переходе от аналогового выхода Asus Xonar за 150$ к выходу Lynx D60 за 160 000 руб-и не в разы оно меняется, как цена а на проценты. с 93% до 97%, то же самое про наушники, усилители, и все остальные компоненты.

Есть ли здесь развод?

Нет!, потому что качество действительно растет. Просто у новичка есть ожидание чуда. А чуда нет. Есть очень большие деньги, потраченные на достижение невозможных 100%

 

Все цифры в моем посте конечно условные

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Иногда с возрастом, некоторые люди дуреют. Это печально.