@GiantRobot,

это какая-то идеологическая ерунда из школьной програмы, а не закон. =) В процессе конкуренции выигрывают те, у кого организация лучше, понимание рынка тоньше и продукты актуальнее.

дело в том, что в процессе конкуренции те, кто нацелен на максимальную прибыль, естественным образом вытесняют любых других. Это закон.

-максимальная прибыль -это всегда ширпотреб. На единичных изделиях, пускай даже очень дорогих, состояния не делаются.

Эта совокупность ОБЪЕКТИВНЫХ факторов не позволяет в принципе создать систему, абсолютно точно воспроизводящую музыку в записи.

Аудио апаратура должна максимально точно воспроизводить запись. Какова эта запись - это уже другой вопрос.

@Psysound,

 

Негативное влияние вибрации на звук никто не отменял, у меня усь стоит на теннисных мячах, и что ?

Вы это серьезго? Устранение вибрацим дело нужное, а если лампы - необходимое, вот только нужен расчет, выбор материала... на вскидку, вспомнив основы, наиболее просто приклеить усилитель намертво к чему либо разумно-максимально тяжелому)))) и то надо рассчитывать какую частоту вибрации отсечем.

Что-то это мне напоминает одного знакомого аудиофила, спасавшегося от наводок на фонокоректор поместив его в большую кастрюлю и накрыв крышкой. когда он меня спросил о звучании я честно сказал - Здорово, но немного борщем отдает... - обиделся (((((

Хотя конечно, создав себе ИМЯ, человек (или фирма) -выпускающая мелкосерийную и штучную продукцию, превосходящую своими качествами аналогичные изделия других, автоматом формирует определенный круг стабильного спроса, позволяющий ей (фирме)нормально существовать. Это естественно -но это не сверхприбыль. Вот Бургер Квин, Макдональдс, АПЛ, -это прибыль.....

Т.е., возразить нечего, но соглашаться не хочется.

 

Вам никогда в жизни не приходилось сталкиваться с частично верными утверждениями? Впрочем, если хотите - продолжайте верить в то, что единственная актуальная реальность экономики - это всемирный заговор корпораций. Так даже забавно.

 

 

А ну да, дорогую апаратуру делают исключительно из любви к искусству и аудиодебилфилам, как же я мог забыть.

 

Как страшно жить. Нас имеют на каждом шагу. Мы все рабы машин и корпораций. В мире нет ничего хорошего и достойного. Аминь.

Изменено 16 апреля, 201313 г пользователем Soviet_Man

@GiantRobot,не может капсуль одной конструкции с одинаковой точностью донести многоканальную запись, сведенную в студии -потому что не существует критерия точности. См мой пост.

-не буду приводить ники и имена по причине приватности информации -но я встречал очень много разработчиков, в том числе и на этом форуме, -людей высочайшей квалификации, которые собирали для меня аппаратуру, практически за ее себестоимость.

Я не сомневаюсь, что такие люди есть. Но это единицы, делающие единичные образцы техники. На ситуацию в целом они не влияют вообще никак.

 

дело в том, что в процессе конкуренции те, кто нацелен на максимальную прибыль, естественным образом вытесняют любых других. Это закон.

-максимальная прибыль -это всегда ширпотреб. На единичных изделиях, пускай даже очень дорогих, состояния не делаются.

С чего живут стаксовцы, например?

-максимальная прибыль -это всегда ширпотреб. На единичных изделиях, пускай даже очень дорогих, состояния не делаются.

На дорогих единичных изделиях делается имя/бренд, который позволяет дороже и в больших объемах продавать ширпотреб.

Решение защиты от вибрации -армированное, толстостенное железобетонное корыто 200х800х800 (делал под конкретные колонки) заполненное песком, на котором стоит железобетонная плита -а далее, через шипы -колонки. У меня так кефы 204R стояли, правда дом большой.

Решение защиты от вибрации -армированное, толстостенное железобетонное корыто 200х800х800 (делал под конкретные колонки) заполненное песком, на котором стоит железобетонная плита -а далее, через шипы -колонки. У меня так кефы 204R стояли, правда дом большой.

теперь можно ловить нейтрино ))))

Можно сделать эксперимент. Уважаемому LABat-у выложить схему своего суперусилителя и отдать его на тестирование в метрологическую лабораторию, потом, на стенде снять характеристики нескольких популярных наушников и собрать пассивные цепи коррекции, встраиваемые, по желанию в усилитель и коммутируемые качественным переключателем. - В результате, потенциальный покупатель сможет иметь "идеальный " звук, за приемлемую цену. (Если конечно разработчик назначит цену приемлемой) -после , через форум посмотреть спрос на изделие. Наверняка найдутся желающие.

Вам никогда в жизни не приходилось сталкиваться с частично верными утверждениями?

Мне только что пришлось столкнуться с отсутсвием с вашей стороны каких-либо конкрентных возражений с какими-либо пояснениями верности/неверности чего-либо.

 

@GiantRobot,не может капсуль одной конструкции с одинаковой точностью донести многоканальную запись, сведенную в студии -потому что не существует критерия точности. См мой пост.

Если честно, не понял, про какую одинаковость речь, чего с чем.

@Largo, нейтрино -нет. Кайф был -что надо. Правда КЕФЫ и Ресерчи я полмесяца назад продал -стройка дома важнее. Но в новом доме предусмотрел специальную комнату для прослушки, на всякий случай сделал в стене ниши (тоже железобетон) по 120 литров -для будущих колонок. Хотя что в результате получиться пока не знаю. Может просто бар в них потом сделаю, если вся возня со звуком надоест.

Аудио апаратура должна максимально точно воспроизводить запись. Какова эта запись - это уже другой вопрос.

Сунусь в калашный ряд...

Разные наушники это как рассказчики о давно минувших событиях (исходные звуки уже стихли навсегда). Каждый рассказывает все подробно и во всех деталях (из тех что могут воспроизвести). Но нет идеального рассказчика: кому-то нравится тот, кому-то этот. Кто-то более подробен аналитично, кто-то эмоционально увлекает (но упускает какие-то детали), каждый по своему расставляет акценты. И люди ищут приятного для них рассказчика. Но не один из них не является машиной времени, тех звуков уже нет...

@GiantRobot, Одинаковость механизма звукоизлучения, записи этого звука микрофонами разных конструкций, находящихся физически в разных точках пространства и , впоследствии сведенных звукорежиссером , сидящем перед мониторами ближнего поля.

В любом случае, звук будет условный.

Хотя сейчас начинают появляться технологии обработки звука в бинаруал, с учетом перемещения слушателя в пространстве. Те, ты крутишь головой в наушниках, наклоняешься -а КИЗ остаются на месте, именно там, где они были при записи. Но там как раз и используют вшитые "профили" -описывающие суммарные АЧХ и ФЧХ источников, микрофонов, наушников и прочих частей тракта. Все это обрабатывается не хилым процессором и сигнал подается на наушники. Изначально все это использовалось на тренажерах для подготовки летчиков.

Изменено 16 апреля, 201313 г пользователем AntonAlipov

@Largo, нейтрино -нет. Кайф был -что надо. Правда КЕФЫ и Ресерчи я полмесяца назад продал -стройка дома важнее. Но в новом доме предусмотрел специальную комнату для прослушки, на всякий случай сделал в стене ниши (тоже железобетон) по 120 литров -для будущих колонок. Хотя что в результате получиться пока не знаю. Может просто бар в них потом сделаю, если вся возня со звуком надоест.

по моим наблюдениям исключительно важна высота потолка и его свойства))) хотя Вы и сами все знаете)

Да, если бы целью разработки и производства апаратуры было бы достижение максимальной точности воспроизведения, так бы оно и было. Но целью разработки и производства является извлечение максимальной прибыли. И для этого эффективнее создавать не максимально точные устройства, а разно-кривые. Это создаёт бесконечную неудовлетворённость, бесконечную движуху от одного варианта кривизны к другому, что позволяет бесконечно продавать. Капитализьмус.

 

Хорошо, если надо пояснить, повторим заход.

 

Вы утверждаете, что производители аудиотехники специально стремятся делать кривые устройства. А как тогда прикажете быть с профессиональным оборудованием? Для студий звукозаписи и прочего? Для профессиональных нужд проклятые капиталисты тоже исключительно и специально кривули-косули лепят? Так или нет?

 

Если так - вопросов больше не имею. А если нет, если все же существует профессиональная техника, максимально достоверно воспроизводящая запись (с учетом уровня современных технологий), то что мешает аудиофилам прочухать про такое чудо и оптом закупать не голимый хайфай, а честный и прямой профессиональный звук? Наверное, что-то далекое от рыночных реалий.

Аудиофилам процесс познания ЗВУКА важен, а не сама музыка. Плюс, обсуждение своего участия в процессе. Плюс, вытекающее позиционирование в среде.

 

Музыку сложно обсуждать - её восприятие индивидуально. А влияние аппаратуры на ЗВУК - запросто. Даже есть типовые наборы для тех, кто желает принять участие.

@AntonAlipov не то я тупой не врубаюсь, не то вы так и не сказали что с чем не может быть одинаковым.

Одинаковость механизма звукоизлучения, записи этого звука микрофонами разных конструкций, находящихся физически в разных точках пространства и , впоследствии сведенных звукорежиссером , сидящем перед мониторами ближнего поля.

... и чего? Одинаковость a ( механизма звукоизлучения, записи этого звука микрофонами разных конструкций, находящихся физически в разных точках пространства и , впоследствии сведенных звукорежиссером , сидящем перед мониторами ближнего поля) и b (?).

b-идентичное воспроизведение этих звуков одним капсулем наушника.

 

Даже не воспроизведение, а формирование на входе в ушной канал суммарной интерференционной картины этих звуков, идентичной исходной. Если они были записаны не бинауральным способом со сквозной калибровкой тракта, а на несколько микрофонов.

Как то так.

Для студий звукозаписи и прочего? Для профессиональных нужд проклятые капиталисты тоже исключительно и специально кривули-косули лепят? Так или нет?

Поинтересуйтесь измерениями, мнениями тех же профессионалов, вот и узнаете.

 

если все же существует профессиональная техника, максимально достоверно воспроизводящая запись (с учетом уровня современных технологий), то что мешает аудиофилам прочухать про такое чудо и оптом закупать не голимый хайфай, а честный и прямой профессиональный звук? Наверное, что-то далекое от рыночных реалий.

Отдельные образцы, безусловно, существуют. И отдельные аудиофилы таковые, безусловно, покупают.

Что мешает остальным? Думаю, причин много. И одна из основных - формирование общественного мнения крупными компаниями через СМИ. Хотя кривой слух и низкие умственные способности отдельных аудиофилов тоже не стоит сбрасывать со счёта)))

@AntonAlipov, мне кажется, вы уже говорите про проблемы записи. А я всего лишь хочу сказать, что апаратура должна с наименьшими искажениями воспроизводить сигнал. При этом, какой это сигнал - дело десятое, он вообще может быть получен без всяких микрофонов и физических инструментов.

@GiantRobot,

Хотя кривой слух и низкие умственные способности отдельных аудиофилов тоже не стоит сбрасывать со счёта)))

-ну зачем так категорично. Вам нравиться стиль одежды Роберо Кавали или Мах Мары. Вы готовы заплатить за рубашку, обычную рубашку 30-50 тыс рублей -?

Я-нет, и считаю это полным бредом. Но в течении нескольких лет я делал рекламные ролики для нескольких бутиков, торгующих этой одеждой, ездил в Лондон, Милан на демонстрации и очень много общался с людьми, покупающими эту одежду. Они - ну большая часть -совершенно адекватные нормальные люди, и им просто нравиться тот или иной мастер. Больше ничего. Ну и еще -они богатые, и не переживают особо, купив разовые носки у Версаче по 20 евро за пару.

?К слову, после этой работы осталось куча сорочек и портков -я их все раздарил, так как мне самому такое не нравиться.

@GiantRobot, в общем то да -

но разговор начался именно с достоверного воспроизведения записанной музыки посредством ТДС-5(к слову они у меня есть ), поэтому я и затронул вопрос достоверности. Что такое достоверность воспроизведения записанной музыки и как она соотноситься с реальной музыкой. И здесь как раз выходит момент практической невозможности точной передачи записи ни наушниками ни AC. Воспроизведение записи всегда будет отличаться от живого звука. Поэтому мне и был не понятен достаточно агрессивный посыл топикстартера.

PS уважаемый Snory закончил для меня моддинг ТДС-15 -скоро отпишусь о результатах. Измерения и внешний вид впечатляют.