Выбор винтажного (и не только) CD-проигрывателя для души.

[HOOD 5 346]

Будет скоро сравнение с лучшими БлекГейтами в катоде. Аббас их уже пробовал, вроде как БГ не конкурент.

БГ стали чем-то вроде "Чёрного квадрата" Малевича - оочень круто, но перманентно вызывает ощущение какого-то наедалова.....

 

А может и звучит.

Да его для этого даже подключать не требуется...... Изменено 18 декабря, 2019 пользователем HOOD

[shag 390]

Жаль, что такой кондюк ни в один сд плеер не полезет

Как звучит, проверим при случае )) Но больше поражает качество. Ведь умели делать. Ему 60 лет. Пик развития конденсаторов на мой взгляд был в 50-60.

 

БГ стали чем-то вроде "Чёрного квадрата" Малевича - оочень круто, но перманентно вызывает ощущение какого-то наедалова.....

Только в катодах ламп (когда без них никак), да и то думаю найдется винтаж получше. Сейчас попробовать даже негде, в усилителе нет совсем электролитов. Глаза б не видели эти БГ...

[Alexander 716]

По мне 50-е года все же лучше. Но я сименсы не очень люблю, больше боши нравятся. Сименсы технически лучше, звук четкий, детальный, но с каким-то навязчивым неестественным окрасом (не тембры, а именно подача музыки), вычищенный, такой старый хай енд.))

[shag 390]

По мне 50-е года все же лучше. Но я сименсы не очень люблю, больше боши нравятся. Сименсы технически лучше, звук четкий, детальный, но с каким-то навязчивым неестественным окрасом (не тембры, а именно подача музыки), вычищенный, такой старый хай енд.))

Боши замечательные конденсаторы. Но, они выпускались не во всех необходимых модификациях. Иногда, использование нескольких производителей дают очень интересный звук.

[Misyaka 118]

Вряд ли бош делал свои кондюки в то время, скорей всего это маркированный сименс, т.к. чуть позже 60-х концерны слились. Могу ошибаться конечно, если сравнить по корпусам думаю будет видно

[Alexander 716]

Алексей, согласен. И даже утверждаю, что так и надо делать. С другой стороны, у меня пар 12 разных бумажных бошей и все они звучат по разному. Комбинируй, не хочу)))

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем Alexander

[shag 390]

Вряд ли бош делал свои кондюки в то время, скорей всего это маркированный сименс, т.к. чуть позже 60-х концерны слились. Могу ошибаться конечно, если сравнить по корпусам думаю будет видно

Разные корпусы, разная конструкция, разный наполнитель и очень разный звук )

[shag 390]

Алексей, согласен. И даже утверждаю, что так и надо делать. С другой стороны, у меня пар 12 разных бумажных бошей и все они звучат по разному. Комбинируй, не хочу)))

Александр, имелось в виду комбинация конденсаторов разных напряжений и номиналов в достаточно широком диапазоне. Такое ощущение, что Сименс в этом плане имел более разнообразную линейку. Либо Бош менее доступен.

[Lukich 1 492]

Сделал профилактику Marantz 84.

Поменял пассик лотка, отрегулировал ток лазера, промерял ключевые напряжения. Поставил силовой терминал Фурутек Инлет. Ампутировал встроенный сетевой фильтр, так как у хозяина есть очень качественный фильтр, а встроенный получается лишним. Кстати, звук заметно улучшается без встроенного фильтра, проясняется, как будто пелену сняли. Проверял не на одном проигрывателе. У своих сидюков тоже повырубал это дело.

84-й копал первый раз. Обратил внимание на то, что кроме транспорта и лотка, там и блок питания Филипсовский или точная копия. Только конденсаторы не Ничикон, а Эльна.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Lukich

[Lukich 1 492]

Кстати, для ремонта и апгрейда 84-й гораздо менее удобный чем Филипсы. Трудно куда либо подлезть, все запаяно, без разьемов, в большинстве соединений. Филипсы в сравнении как конструктор для взрослых. Можно "без труда" все разобрать, везде залезть. А 84-й это гимор тот ещё.

[Demograf 2 549]

Олег, а про клоки что молчишь ? Ты же их ставишь на филипс марансы ? Или не на всё ? Плюс небольшие доработки цифровых спдиф выходов. Так же можно добавлять aes выход.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Demograf

[myrgab_8593 245]

Сделал профилактику Marantz 84.

Поменял пассик лотка, отрегулировал ток лазера, промерял ключевые напряжения. Поставил силовой терминал Фурутек Инлет. Ампутировал встроенный сетевой фильтр, так как у хозяина есть очень качественный фильтр, а встроенный получается лишним. Кстати, звук заметно улучшается без встроенного фильтра, проясняется, как будто пелену сняли. Проверял не на одном проигрывателе. У своих сидюков тоже повырубал это дело.

84-й копал первый раз. Обратил внимание на то, что кроме транспорта и лотка, там и блок питания Филипсовский или точная копия. Только конденсаторы не Ничикон, а Эльна.

А сетевой фильтр как влияет на звук с точки зрения электронных процессов?

[Alexander 716]

Сделал профилактику Marantz 84.

Поменял пассик лотка, отрегулировал ток лазера, промерял ключевые напряжения. Поставил силовой терминал Фурутек Инлет. Ампутировал встроенный сетевой фильтр, так как у хозяина есть очень качественный фильтр, а встроенный получается лишним. Кстати, звук заметно улучшается без встроенного фильтра, проясняется, как будто пелену сняли. Проверял не на одном проигрывателе. У своих сидюков тоже повырубал это дело.

Тоже у своего убрал встроенный фильтр. Звук стал лучше. И при этом у меня нет никакого хорошего внешнего фильтра. А еще сильнее звук ожил, когда я убрал все лишнее в обвязке цапов (то, чего нет в даташите). Правда у меня питание нештатное. Возможно при штатном лишние резисторы не лишние.

84-й копал первый раз. Обратил внимание на то, что кроме транспорта и лотка, там и блок питания Филипсовский или точная копия. Только конденсаторы не Ничикон, а Эльна.

У моего 300-го филипс все конденсаторы филипс, никаких сторонних фирм!

[Lukich 1 492]

Олег, а про клоки что молчишь ? Ты же их ставишь на филипс марансы ? Или не на всё ? Плюс небольшие доработки цифровых спдиф выходов. Так же можно добавлять aes выход.

Это позже. Сначала хочу поглубже капануть тему.

 

Сделал профилактику Marantz 84.

Поменял пассик лотка, отрегулировал ток лазера, промерял ключевые напряжения. Поставил силовой терминал Фурутек Инлет. Ампутировал встроенный сетевой фильтр, так как у хозяина есть очень качественный фильтр, а встроенный получается лишним. Кстати, звук заметно улучшается без встроенного фильтра, проясняется, как будто пелену сняли. Проверял не на одном проигрывателе. У своих сидюков тоже повырубал это дело.

Тоже у своего убрал встроенный фильтр. Звук стал лучше. И при этом у меня нет никакого хорошего внешнего фильтра. А еще сильнее звук ожил, когда я убрал все лишнее в обвязке цапов (то, чего нет в даташите). Правда у меня питание нештатное. Возможно при штатном лишние резисторы не лишние.

84-й копал первый раз. Обратил внимание на то, что кроме транспорта и лотка, там и блок питания Филипсовский или точная копия. Только конденсаторы не Ничикон, а Эльна.

У моего 300-го филипс все конденсаторы филипс, никаких сторонних фирм!

Я хочу вообще все лишнее убрать, оставить только транспорт. Но это попозже. Тут ещё есть пара мыслей по поводу твика.

[Lukich 1 492]

Несколько раз, давно, когда делал цапы, сталкивался с тем, что на выходе сигнал с выхлопа на операциониках идёт через разделительный конденсатор, причем электролит. Своеобразный OTL. Посмотрел у своего Филипса 304 МК 2, такая же фигня. Следом идёт схемка режима, так называемого kill. Насколько я понял, это технический mute. Транзисторы замыкают выходной сигнал на общий (на землю). Я так понимаю, это для того чтобы при включении-выключении не испортить динамики в акустике. Или ещё для какой либо перестраховки.

Эти конденсаторы защищают от короткого замыкания выхода операционника на общий, этим режимом.

Что получается, сигнал на выходе с сиди проигрывателя проходит через электролитические конденсаторы! Для звука это смерть!

Убрал эти кондеры в своем Филипсе, а выход подпаял прямо к выходу операционника.

По звуку, такое ощущение, что перешёл на ламповый выхлоп! Примерно)

 

Постоянку на выходе не обнаружил.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Lukich

[Lukich 1 492]

Сорри, постоянка все таки есть, один вольт.

Так что не всем подойдёт.

Меня не беспокоит.

Если на входе усилка есть разделительные конденсаторы, что не редкость, то все норм.

[Lukich 1 492]

Как вариант, поставить вместо электролита бумагу в масле, например jensen. Но тогда нужен усилитель с регулятором громкости большого номинала. С большим входным импедансом.

Но, как известно, лучший конденсатор это его отсутствие.

[vladbit 567]

В дорогих проигрывателях везде стоят электролиты на оптимальную нагрузку и звук никак не портят, гораздо хуже, если ставить конденсатор малой емкости на большой резистор. Ничего не надо делать, никакие защитные ключи убирать и конденсатор тем более менять или убирать не надо. (Самоуверенное субъективное утверждение на основе личного опыта и изучения схемотехники).

[HOOD 5 346]

стоят электролиты на оптимальную нагрузку и звук никак не портят, гораздо хуже, если ставить конденсатор малой емкости на большой резистор.

Какой такой личный опыт и изучение какой схемотехники привело к таким выводам...?

Полупроводниковые свойства изолирующего оксидного слоя в электролитических конденсаторах не смущают?

 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем HOOD

[OWL 500]

@Lukich, я давно поставил дженсены медь в картоне 0,22 вместо электролитов, прирост качества есть,

но он не соразмерен цене на эти конденсаторы. Хорошие электролиты в целом не уступают пленке и бумаге, во всех своих ламповых проектах перешел на электролиты.

Там кстати еще и резисторы защитные на выходе обычно стоят, ом по 100, наверное тоже плохо влияют на звук,

я вообще никакой разницы не заметил когда пробовал их отключать в разных аппаратах.

@vladbit, если вход у усилителя и так высокоомный то все будет хорошо, но только если заранее все

продумать, иначе типовой высокоомный потенциометр будет куда хуже любых электролитов и операционников.

У меня регулировка L-типа, отдельным блоком, да еще и с отключаемым нч-фильтром (это чтобы 800-е звучали

правильно и басовито), но такое решение естественно не универсально.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем OWL

[OWL 500]

А так по большому счету вообще никакой отдельный усилитель под наушники не нужен, я прям на линейный

выход подключал и баеры 600ом и сенхейзеры 300ом и вполне нормальный звук. Но это конечно не любой буфер

годится, надо смотреть что на выходе стоит, а еще лучше сервис мануал изучить.

[Lukich 1 492]

@Lukich, я давно поставил дженсены медь в картоне 0,22 вместо электролитов, прирост качества есть,

но он не соразмерен цене на эти конденсаторы. Хорошие электролиты в целом не уступают пленке и бумаге, во всех своих ламповых проектах перешел на электролиты.

Там кстати еще и резисторы защитные на выходе обычно стоят, ом по 100, наверное тоже плохо влияют на звук,

я вообще никакой разницы не заметил когда пробовал их отключать в разных аппаратах.

@vladbit, если вход у усилителя и так высокоомный то все будет хорошо, но только если заранее все

продумать, иначе типовой высокоомный потенциометр будет куда хуже любых электролитов и операционников.

У меня регулировка L-типа, отдельным блоком, да еще и с отключаемым нч-фильтром (это чтобы 800-е звучали

правильно и басовито), но такое решение естественно не универсально.

Да, это понятно. Странно,что особо не слышишь разницы. Ты обратно электролиты ставил?

100 ом, да, защитные. Но пишут, что эти операционники имеют внутреннюю защиту от кз.

Короче, я слушаю напрямую от операционника и один вольт постоянки меня не парит. Звук очень хороший.

 

А вообще, по хорошему, надо второй выходной операционник отрубить и сделать ламповый + трансформаторный выхлоп, а с гнал взять с выхода первого операционника, который является преобразователем ток/напряжение и фильтром. А второй операционник (на выходе) вообще объят похоже сто процентной обратной связью. Короче, понакручено много.

[OWL 500]

Не, электролиты обратно не ставил, дженсены в тему т.к. с ними детализация немного выше(что для старых мултибитов хорошо),

а вот всякие тембра и эстетика никак вообще не изменились.

Правда у меня задачи в плане музыки специфические - нужно чтобы от плохих записей голова не болела, все остальное

не так существенно

[vladbit 567]

Полупроводниковые свойства изолирующего оксидного слоя в электролитических конденсаторах не смущают?

Не смущают. Обычно ставят один электролит, если есть постоянка и два встречно параллельно, если нет постоянки, англичане помню даже сервослежение выхода делали, но это совсем уж экзотика. В схемах топовых проигрывателях без проблем применяют электролиты большой емкости на шунтирующий резистор на выходе. Опыт у меня был по убиранию подобных самодельных доработок. Перемычки как правило особого вреда не наносят, но обычно еще и ОУ пытаются менять, после таких изменений аппарат обычно продают. В общем совсем дураки эти инженеры, проектирующие такую технику.

[Lukich 1 492]

Не, электролиты обратно не ставил, дженсены в тему т.к. с ними детализация немного выше(что для старых мултибитов хорошо),

а вот всякие тембра и эстетика никак вообще не изменились.

Правда у меня задачи в плане музыки специфические - нужно чтобы от плохих записей голова не болела, все остальное

не так существенно

Понял.

Надо не кондеры, надо трансики какие нибудь маленькие с небольшим зазором, 600ом/600ом.